3
00:00:09,620 --> 00:00:14,620
(teclas haciendo clic) (música orquestal)

4
00:00:15,610 --> 00:00:18,807
- Estas están cambiando las relaciones humanas,

5
00:00:18,850 --> 00:00:22,407
relaciones familiares, con enormes consecuencias.

6
00:00:22,450 --> 00:00:25,767
- Las empresas de tecnología han sido muy, muy oportunistas.

7
00:00:25,810 --> 00:00:28,327
sobre la contratación de psicólogos conductuales muy inteligentes

8
00:00:28,370 --> 00:00:30,317
hackear el cerebro y fabricar estos dispositivos

9
00:00:30,360 --> 00:00:31,447
intencionalmente compulsivo.

10
00:00:31,490 --> 00:00:35,277
- ¿Qué empresa puede decir que tiene miles de millones de suscriptores?

11
00:00:35,320 --> 00:00:37,257
¿Miles de millones de usuarios?

12
00:00:37,300 --> 00:00:38,090
Con una B.

13
00:00:38,133 --> 00:00:38,923
- Sabemos cuáles son los problemas.

14
00:00:38,966 --> 00:00:40,287
Los estamos viviendo en nuestra casa.

15
00:00:40,330 --> 00:00:42,597
No oímos hablar de soluciones de las grandes empresas tecnológicas.

16
00:00:42,640 --> 00:00:44,697
No escuchamos sobre soluciones de nuestras escuelas.

17
00:00:44,740 --> 00:00:46,937
- Y si mamá o papá están mirando su teléfono,

18
00:00:46,980 --> 00:00:47,964
Entonces el niño va a decir:

19
00:00:48,007 --> 00:00:50,200
"Así es como se espera que me comporte en el mundo".

20
00:00:50,243 --> 00:00:53,087
- Bueno, es muy parecido a una adicción a las drogas real.

21
00:00:53,130 --> 00:00:55,917
Exploraciones por resonancia magnética, que realmente muestran la exploración.

22
00:00:55,960 --> 00:00:58,407
de un adicto a la cocaína drogado.

23
00:00:58,450 --> 00:01:00,097
- Es una crisis de salud pública emergente.

24
00:01:00,140 --> 00:01:01,243
de adicción a internet.

25
00:01:02,252 --> 00:01:05,084
(crepitantes estáticos)

26
00:01:07,500 --> 00:01:08,409
(carrete de película zumbando)

27
00:01:08,452 --> 00:01:10,357
(música alegre y suave)

28
00:01:10,400 --> 00:01:12,100
- [Jon] Sí, ese era yo.

29
00:01:12,143 --> 00:01:14,647
Nunca fui bueno en los deportes.

30
00:01:14,690 --> 00:01:16,740
Probablemente por eso me convertí en cineasta.

31
00:01:19,620 --> 00:01:22,426
Aunque siempre disfruté estar activo al aire libre

32
00:01:22,470 --> 00:01:25,617
y tener tiempo de juego con mi familia y amigos,

33
00:01:25,660 --> 00:01:28,993
construyendo recuerdos duraderos con personas reales.

34
00:01:32,130 --> 00:01:34,527
¿Ese tipo con cuerpo de padre de ahí?

35
00:01:34,570 --> 00:01:35,763
Ese soy yo ahora.

36
00:01:37,289 --> 00:01:39,557
Todavía me gusta estar afuera

37
00:01:39,600 --> 00:01:42,337
pero hoy en día puedo tener la mayoría de mis interacciones

38
00:01:42,380 --> 00:01:46,907
convenientemente ubicado en mi bolsillo, en un teléfono inteligente.

39
00:01:46,950 --> 00:01:49,527
Y, vaya, amo mi teléfono.

40
00:01:49,570 --> 00:01:52,817
Sin embargo, creo que todos podemos compartir el mismo problema.

41
00:01:52,860 --> 00:01:54,553
Lo miro todo el tiempo.

42
00:01:56,340 --> 00:01:58,539
Es lo primero que reviso por la mañana.

43
00:01:59,729 --> 00:02:02,987
Mi entretenimiento mientras viajo al trabajo.

44
00:02:03,030 --> 00:02:05,473
Mis conversaciones con la gente durante el almuerzo.

45
00:02:06,670 --> 00:02:09,276
Y es lo último que veo antes de dormir,

46
00:02:09,320 --> 00:02:12,103
mientras miraba una pantalla aún más grande frente a mí.

47
00:02:13,550 --> 00:02:16,827
Al igual que yo, mi esposa también revisa su teléfono.

48
00:02:16,870 --> 00:02:18,966
con demasiada frecuencia durante el día.

49
00:02:19,010 --> 00:02:20,477
Ser ama de casa,

50
00:02:20,520 --> 00:02:23,517
así es como se mantiene en contacto con el mundo exterior

51
00:02:23,560 --> 00:02:26,577
mientras cuidamos de nuestros tres ocupados hijos.

52
00:02:26,620 --> 00:02:28,687
A menudo charlamos sobre el uso de nuestro teléfono.

53
00:02:28,730 --> 00:02:31,757
y si somos adictos a nuestros smartphones.

54
00:02:31,800 --> 00:02:32,804
La gente dice: "Oh, soy tan adicto a mi teléfono".

55
00:02:32,847 --> 00:02:35,317
¿Crees que eres adicto a tu teléfono?

56
00:02:35,360 --> 00:02:36,192
- Sí.

57
00:02:37,340 --> 00:02:39,257
Es como fumar un cigarrillo.

58
00:02:39,300 --> 00:02:40,847
Cuando hay una pausa en la conversación,

59
00:02:40,890 --> 00:02:42,000
Solía ser como, serías como,

60
00:02:42,043 --> 00:02:43,387
"Oh, voy a ir a fumar un cigarrillo".

61
00:02:43,430 --> 00:02:44,687
y eso sería como algo

62
00:02:44,730 --> 00:02:46,317
para sacarte de esa pausa.

63
00:02:46,360 --> 00:02:49,937
Mientras que ahora, si hay una pausa, simplemente revisas tu teléfono.

64
00:02:49,980 --> 00:02:52,707
- Qué molesto es cuando, porque hay tantas cosas

65
00:02:52,750 --> 00:02:54,973
hacer en casa y estoy mirando mi teléfono?

66
00:02:55,880 --> 00:02:59,017
- Muy molesto. (risas)

67
00:02:59,060 --> 00:03:02,027
- [Jon] Y, vaya, ¿estoy distraído con mi teléfono inteligente?

68
00:03:02,070 --> 00:03:03,967
Me aleja de mi trabajo,

69
00:03:04,010 --> 00:03:06,527
mis hijos y mis relaciones

70
00:03:06,570 --> 00:03:09,541
alimentándome con actualizaciones y notificaciones constantes,

71
00:03:09,584 --> 00:03:11,827
(zumbido del teléfono inteligente) generalmente sin importancia,

72
00:03:11,870 --> 00:03:14,907
pero es algo que me siento obligado a comprobar.

73
00:03:14,950 --> 00:03:16,827
Entonces ¿qué estoy mirando? (música pensativa)

74
00:03:16,870 --> 00:03:19,977
Como la mayoría de ustedes, estoy revisando correos electrónicos, noticias,

75
00:03:20,020 --> 00:03:22,607
pero sobre todo las redes sociales.

76
00:03:22,650 --> 00:03:24,883
Y es posible que estemos mirando demasiado.

77
00:03:25,900 --> 00:03:28,907
Según la investigación, el 70% de los adultos

78
00:03:28,950 --> 00:03:32,857
pasan casi tres a cinco horas por día en línea.

79
00:03:32,900 --> 00:03:35,307
Algunos pueden llegar a las siete horas.

80
00:03:35,350 --> 00:03:38,757
El 80% de esas horas registradas son en un dispositivo móvil.

81
00:03:38,800 --> 00:03:40,287
Y un estudio reciente muestra

82
00:03:40,329 --> 00:03:43,577
que esto puede sumar hasta siete años de nuestras vidas

83
00:03:43,620 --> 00:03:47,227
gastado usando un teléfono inteligente, dando me gusta, twitteando,

84
00:03:47,270 --> 00:03:50,799
y tomando fotografías de nuestra comida y de nuestros niños.

85
00:03:50,841 --> 00:03:54,247
Y mis problemas para concentrarme pueden tener efectos a largo plazo.

86
00:03:54,290 --> 00:03:56,317
debido al teléfono inteligente.

87
00:03:56,360 --> 00:03:58,287
Un estudio realizado por Microsoft

88
00:03:58,329 --> 00:04:00,507
reveló la capacidad de atención promedio

89
00:04:00,550 --> 00:04:03,057
bajó de 12 segundos a ocho

90
00:04:03,100 --> 00:04:04,887
desde que comenzó la revolución móvil,

91
00:04:04,930 --> 00:04:09,867
lo que hace que nuestra atención se mantenga en segundo lugar debajo de un pez dorado,

92
00:04:09,910 --> 00:04:11,503
que son sólo nueve.

93
00:04:13,340 --> 00:04:15,197
¿Y qué pasa con nuestros hijos?

94
00:04:15,240 --> 00:04:17,087
Si bien mis hijos son muy activos,

95
00:04:17,130 --> 00:04:19,697
pequeños aventureros y divertidos,

96
00:04:19,740 --> 00:04:23,577
Los dispositivos con pantalla son un bien de moda por aquí.

97
00:04:23,620 --> 00:04:27,957
Parecen hipnotizados, como parezco que yo lo estoy cuando los uso.

98
00:04:28,000 --> 00:04:30,303
y quitárselos es difícil.

99
00:04:33,710 --> 00:04:38,710
- El tono y el comportamiento, tan pronto como se enciende la pantalla.

100
00:04:39,070 --> 00:04:42,647
y hay que apagarlo, es dramático.

101
00:04:42,690 --> 00:04:44,537
- Ahh, ¿está haciendo todo eso?

102
00:04:44,580 --> 00:04:47,007
- Odio mi vida. - Te odio.

103
00:04:47,050 --> 00:04:49,273
¿Por qué me haces salir de la pantalla?

104
00:04:50,720 --> 00:04:54,297
Según Common Sense Media, los niños de hasta ocho años

105
00:04:54,340 --> 00:04:58,737
pasan hasta tres horas al día consumiendo medios de pantalla,

106
00:04:58,780 --> 00:05:01,857
los niños de ocho a 12 años pasan cerca de cinco horas,

107
00:05:01,900 --> 00:05:04,407
y los adolescentes pueden tener más de seis

108
00:05:04,450 --> 00:05:06,413
e incluso hasta nueve horas.

109
00:05:07,760 --> 00:05:09,987
¿Qué hacen exactamente estos dispositivos?

110
00:05:10,030 --> 00:05:12,793
para su bienestar mental y social a largo plazo?

111
00:05:13,720 --> 00:05:16,187
Y nuestros hijos pueden mirarnos todo el día.

112
00:05:16,230 --> 00:05:18,777
siendo atraído nuevamente a nuestras pantallas.

113
00:05:18,820 --> 00:05:21,157
¿Qué les enseñan nuestros comportamientos?

114
00:05:21,200 --> 00:05:24,433
Puede que no les estemos prestando atención cuando lo necesitan.

115
00:05:25,360 --> 00:05:28,607
Entonces decidí salir a la carretera y obtener algunas respuestas.

116
00:05:28,650 --> 00:05:30,987
sobre lo que estos dispositivos nos están haciendo

117
00:05:31,030 --> 00:05:33,427
y cómo están impactando a la generación más joven

118
00:05:33,470 --> 00:05:36,643
que está creciendo en un mundo totalmente conectado y cableado.

119
00:05:39,120 --> 00:05:41,094
La mayoría de las personas con las que hablé dijeron que eran, cito,

120
00:05:41,137 --> 00:05:42,624
"adicto" a su teléfono inteligente

121
00:05:42,667 --> 00:05:44,777
y no podría vivir sin él.

122
00:05:44,820 --> 00:05:47,107
Entonces, ¿es esto una verdadera adicción?

123
00:05:47,150 --> 00:05:49,713
¿Y qué es una adicción de todos modos?

124
00:05:51,220 --> 00:05:54,587
- Yo diría que la adicción es una pérdida de control.

125
00:05:54,630 --> 00:05:55,957
en torno a un comportamiento particular,

126
00:05:56,000 --> 00:05:58,897
ya sea ingiriendo sustancias o alcohol

127
00:05:58,940 --> 00:06:01,957
o participar en un comportamiento particular.

128
00:06:02,000 --> 00:06:03,037
Entonces es una pérdida de control.

129
00:06:03,080 --> 00:06:05,877
y es un patrón de pérdida de control

130
00:06:05,920 --> 00:06:07,562
eso está impactando negativamente tu vida.

131
00:06:07,605 --> 00:06:09,177
(música digital suave)

132
00:06:09,220 --> 00:06:11,037
- [Jon] ¿Y qué hay de mirar nuestros teléfonos?

133
00:06:11,080 --> 00:06:13,123
¿150 veces al día?

134
00:06:13,970 --> 00:06:15,153
¿Es esto una adicción?

135
00:06:16,440 --> 00:06:18,717
¿Somos adictos a las pantallas?

136
00:06:18,760 --> 00:06:21,757
- Para nosotros, es realmente un comportamiento adictivo-compulsivo.

137
00:06:21,800 --> 00:06:23,977
Simplemente ve a una reunión o ve a un restaurante.

138
00:06:24,020 --> 00:06:26,227
o ir a un aeropuerto y mirar a la gente,

139
00:06:26,270 --> 00:06:27,877
y verlos pegados a sus pantallas

140
00:06:27,920 --> 00:06:31,147
en lugar de prestar atención a las personas que los rodean.

141
00:06:31,190 --> 00:06:33,777
- Afecta a nuestras relaciones personales.

142
00:06:33,820 --> 00:06:35,177
Afecta nuestra vida amorosa.

143
00:06:35,220 --> 00:06:39,017
Afecta nuestra capacidad de concentración y nuestra personalidad.

144
00:06:39,060 --> 00:06:42,077
y cómo trabajamos y, realmente, quiénes somos.

145
00:06:42,120 --> 00:06:43,197
Y creo que eso lo convierte en uno

146
00:06:43,240 --> 00:06:45,487
de las adicciones más generalizadas

147
00:06:45,530 --> 00:06:46,837
y otros potencialmente peligrosos.

148
00:06:46,880 --> 00:06:49,187
- En definitiva, la gente tiene libre albedrío.

149
00:06:49,230 --> 00:06:53,747
Tienen la capacidad de dejar sus teléfonos.

150
00:06:53,790 --> 00:06:57,037
Pero creo que estas empresas están haciendo todo lo que pueden.

151
00:06:57,080 --> 00:06:59,777
para cortocircuitar el libre albedrío y, en cierto modo,

152
00:06:59,820 --> 00:07:02,670
para hacernos olvidar que alguna vez lo tuvimos en primer lugar.

153
00:07:03,630 --> 00:07:05,927
- Cuando pensamos en adicción, pensamos en sustancias,

154
00:07:05,970 --> 00:07:07,097
algo que pones en tu cuerpo

155
00:07:07,140 --> 00:07:09,337
y eso cambia la forma en que experimentas el mundo.

156
00:07:09,380 --> 00:07:11,747
Eso ha sido cierto en el caso de la adicción durante siglos.

157
00:07:11,790 --> 00:07:13,497
milenios, para siempre, básicamente.

158
00:07:13,540 --> 00:07:16,177
Pero las cosas han cambiado, por lo que ahora la adicción también puede aplicarse.

159
00:07:16,220 --> 00:07:18,777
a cosas que son conductuales donde no hay sustancia.

160
00:07:18,820 --> 00:07:19,937
Y eso es lo que me interesa:

161
00:07:19,980 --> 00:07:21,707
un comportamiento que está tan bien diseñado,

162
00:07:21,750 --> 00:07:24,097
una experiencia que está tan bien diseñada

163
00:07:24,140 --> 00:07:26,537
que efectivamente puedes volverte adicto a esa experiencia

164
00:07:26,580 --> 00:07:28,707
en ausencia de cualquier medicamento.

165
00:07:28,750 --> 00:07:30,987
Ahí es donde realmente entran las pantallas, porque la mayoría de ellas,

166
00:07:31,030 --> 00:07:33,857
la gran mayoría de esas experiencias que son adictivas

167
00:07:33,900 --> 00:07:34,930
suceden en las pantallas.

168
00:07:34,973 --> 00:07:37,157
- Creo que en realidad estamos siendo demasiado cautelosos.

169
00:07:37,200 --> 00:07:39,367
en reconocer que esto es un problema.

170
00:07:39,409 --> 00:07:41,337
Piénselo de manera muy simple.

171
00:07:41,380 --> 00:07:44,547
Todos los aspectos de la adicción al juego están presentes.

172
00:07:44,590 --> 00:07:46,957
De hecho, esos son los mecanismos exactos.

173
00:07:47,000 --> 00:07:48,273
que se están construyendo.

174
00:07:49,370 --> 00:07:52,247
- [Jon] Y es por eso que revisamos nuestros teléfonos inteligentes todo el día.

175
00:07:52,290 --> 00:07:54,197
Puede que no sea culpa nuestra.

176
00:07:54,240 --> 00:07:59,217
De hecho, puede que ni siquiera sean los dispositivos, sino lo que contienen.

177
00:07:59,260 --> 00:08:01,697
La mayoría de las aplicaciones que utilizamos han sido diseñadas

178
00:08:01,740 --> 00:08:03,587
para monetizar nuestra atención

179
00:08:03,630 --> 00:08:07,697
y mantennos conectados tanto como sea posible.

180
00:08:07,740 --> 00:08:09,797
Y lo que han aprendido estas empresas de aplicaciones,

181
00:08:09,840 --> 00:08:12,987
como los juegos de azar y las máquinas tragamonedas antes que ellos,

182
00:08:13,030 --> 00:08:15,687
es que no somos adictos a la tecnología,

183
00:08:15,730 --> 00:08:18,729
pero, de hecho, somos adictos a obtener recompensas.

184
00:08:18,772 --> 00:08:19,867
(sonido de la máquina tragamonedas)

185
00:08:19,910 --> 00:08:22,381
Recompensas intermitentes, para ser exactos.

186
00:08:22,424 --> 00:08:23,767
(música suave de jazz) ¿Y qué diablos?

187
00:08:23,810 --> 00:08:26,023
¿Son recompensas intermitentes de todos modos?

188
00:08:30,160 --> 00:08:31,697
Máquinas tragamonedas.

189
00:08:31,740 --> 00:08:35,337
¿Qué hace que la gente los juegue durante horas y horas?

190
00:08:35,380 --> 00:08:38,623
¿Por qué no dejamos de jugar después de una victoria, ya sea grande o pequeña?

191
00:08:40,740 --> 00:08:42,707
Bueno, esto se debe a lo que los psicólogos llaman

192
00:08:42,750 --> 00:08:45,587
el motivador más poderoso del planeta:

193
00:08:45,630 --> 00:08:46,913
recompensas intermitentes.

194
00:08:48,170 --> 00:08:49,817
- Ahora, puedes imaginarlo intuitivamente.

195
00:08:49,860 --> 00:08:51,657
que quieres recompensas todo el tiempo.

196
00:08:51,700 --> 00:08:53,597
Ya sabes, vas a hacer algo y obtienes una recompensa.

197
00:08:53,640 --> 00:08:54,807
lo haces de nuevo, obtienes una recompensa,

198
00:08:54,850 --> 00:08:56,937
y así hasta el fin de los tiempos.

199
00:08:56,980 --> 00:08:58,667
En realidad, eso no es tan interesante para los humanos.

200
00:08:58,710 --> 00:08:59,757
o cualquier animal, en realidad.

201
00:08:59,800 --> 00:09:01,927
Lo que nos gusta es la imprevisibilidad.

202
00:09:01,970 --> 00:09:03,427
Nos gusta la aleatoriedad.

203
00:09:03,470 --> 00:09:04,287
- Hace muchos años, (música juguetona)

204
00:09:04,330 --> 00:09:07,077
El influyente psicólogo estadounidense, el profesor B.F. Skinner,

205
00:09:07,120 --> 00:09:08,977
realizó experimentos para ayudarnos a todos

206
00:09:09,020 --> 00:09:09,845
comprender mejor nuestros comportamientos.

207
00:09:09,888 --> 00:09:11,127
(chillido de rata) (crujido de electricidad)

208
00:09:11,170 --> 00:09:12,517
Usó temas animales,

209
00:09:12,560 --> 00:09:14,127
en este caso, una paloma, (paloma arrulla)

210
00:09:14,170 --> 00:09:17,587
y le hizo picotear un botón para recibir una recompensa en comida.

211
00:09:17,630 --> 00:09:21,557
Descubrió que la paloma recibía una recompensa cada vez.

212
00:09:21,600 --> 00:09:24,797
o incluso en un horario establecido de cada tres veces,

213
00:09:24,840 --> 00:09:27,467
no estaría tan interesado en picotear el botón

214
00:09:27,510 --> 00:09:28,863
y se quemaría rápidamente.

215
00:09:31,660 --> 00:09:33,827
Sin embargo, cuando la comida llegó al azar,

216
00:09:33,870 --> 00:09:38,387
digamos, cada 10 o seis picotazos, la paloma quedaba enganchada.

217
00:09:38,430 --> 00:09:40,370
Era la anticipación de la recompensa.

218
00:09:40,413 --> 00:09:42,487
eso hizo que picoteara con más frecuencia

219
00:09:42,530 --> 00:09:44,004
y durante períodos de tiempo mucho más largos.

220
00:09:44,047 --> 00:09:47,316
(máquina tragamonedas tintineando)

221
00:09:47,359 --> 00:09:50,609
(sonido de la máquina tragamonedas)

222
00:09:52,050 --> 00:09:54,007
- Y por eso la gente juega durante horas.

223
00:09:54,050 --> 00:09:55,747
Si tú hicieras esas máquinas (música inquietante)

224
00:09:55,790 --> 00:09:58,077
de modo que supiera cuándo recibiría recompensas

225
00:09:58,120 --> 00:10:00,427
y obtendrías pequeñas dosis de recompensas, administradas por goteo,

226
00:10:00,470 --> 00:10:01,727
la gente dejaría de jugar.

227
00:10:01,770 --> 00:10:03,757
Entonces todo empezó con estas máquinas tragamonedas,

228
00:10:03,800 --> 00:10:05,327
Y luego los videojuegos comenzaron a incorporarse.

229
00:10:05,370 --> 00:10:06,577
algunos de estos elementos.

230
00:10:06,620 --> 00:10:08,347
Y entonces creo que mi sentido es la jerarquía.

231
00:10:08,390 --> 00:10:10,617
pasó de los juegos de azar a los videojuegos,

232
00:10:10,660 --> 00:10:12,487
y ahora, también puedes quitárselo al mundo

233
00:10:12,530 --> 00:10:13,963
del diseño de redes sociales.

234
00:10:18,230 --> 00:10:20,547
- [Jon] Cada vez que quitamos los dispositivos

235
00:10:20,590 --> 00:10:24,713
De nuestro bolsillo y desplazándonos, anticipamos la recompensa.

236
00:10:27,990 --> 00:10:32,643
Cada me gusta, información o mensaje es la recompensa.

237
00:10:35,260 --> 00:10:37,363
Luego volvemos a jugar por más.

238
00:10:39,730 --> 00:10:43,953
Un bucle conductual básico en el que estamos atrapados sin cesar.

239
00:10:46,890 --> 00:10:50,387
Algunas aplicaciones, redes sociales y empresas de juegos.

240
00:10:50,430 --> 00:10:54,053
están manipulando sus productos para mantenernos en ese círculo.

241
00:10:56,580 --> 00:10:59,817
En noviembre de 2017, en un evento de Axios,

242
00:10:59,860 --> 00:11:02,457
Sean Parker, expresidente de Facebook,

243
00:11:02,500 --> 00:11:04,987
en una rara entrevista, rompió su silencio

244
00:11:05,030 --> 00:11:07,997
y habló de cómo nos manipularon todo el tiempo

245
00:11:08,040 --> 00:11:11,303
en convertirse en adictos conductuales a sus productos.

246
00:11:13,460 --> 00:11:16,507
- Ese proceso de pensamiento se centró en cómo consumimos.

247
00:11:16,550 --> 00:11:21,550
la mayor cantidad de tiempo y atención consciente posible.

248
00:11:21,970 --> 00:11:24,207
Y eso significa que tenemos que darte

249
00:11:24,250 --> 00:11:27,307
un poco de dopamina de vez en cuando,

250
00:11:27,350 --> 00:11:29,057
porque a alguien le gustó o comentó

251
00:11:29,100 --> 00:11:31,737
en una foto o una publicación o lo que sea,

252
00:11:31,780 --> 00:11:34,547
y eso hará que contribuyas con más contenido

253
00:11:34,590 --> 00:11:37,633
y eso te dará más Me gusta y comentarios.

254
00:11:38,590 --> 00:11:41,007
Es un circuito de retroalimentación de validación social.

255
00:11:41,050 --> 00:11:46,007
Están explotando una vulnerabilidad en la psicología humana.

256
00:11:46,050 --> 00:11:49,227
Los inventores/creadores

257
00:11:49,270 --> 00:11:52,857
entendió esto conscientemente,

258
00:11:52,900 --> 00:11:54,703
y lo hicimos de todos modos.

259
00:11:55,790 --> 00:11:58,567
- [Jon] Y no fue sólo Sean Parker quien habló.

260
00:11:58,610 --> 00:12:02,067
Inversores y contribuyentes que ayudaron a crear estos productos.

261
00:12:02,110 --> 00:12:04,663
También decidió tomar una postura.

262
00:12:05,540 --> 00:12:08,977
Parecía como si en Silicon Valley estuviera creciendo una conciencia.

263
00:12:09,020 --> 00:12:11,464
Otro ex alto ejecutivo de Facebook,

264
00:12:11,507 --> 00:12:13,267
Chamath Palihapitiya,

265
00:12:13,310 --> 00:12:16,207
hablando en la Escuela de Graduados en Negocios de Stanford,

266
00:12:16,250 --> 00:12:19,907
respaldó el reclamo de Sean Parker y lo llevó aún más lejos.

267
00:12:19,950 --> 00:12:21,437
- Queremos descubrirlo psicológicamente.

268
00:12:21,480 --> 00:12:23,787
cómo manipularte lo más rápido posible

269
00:12:23,830 --> 00:12:26,057
y luego devolverte esa dosis de dopamina.

270
00:12:26,100 --> 00:12:28,374
Lo hicimos brillantemente en Facebook,

271
00:12:28,417 --> 00:12:30,927
Instagram lo ha hecho, WhatsApp lo ha hecho,

272
00:12:30,970 --> 00:12:33,177
ya sabes, Snapchat lo ha hecho, Twitter lo ha hecho.

273
00:12:33,220 --> 00:12:35,537
Hemos creado herramientas que están destrozando

274
00:12:35,580 --> 00:12:38,323
el tejido social de cómo funciona la sociedad.

275
00:12:39,180 --> 00:12:41,307
- [Jon] Incluso el inventor del botón Me gusta.

276
00:12:41,350 --> 00:12:43,733
Lamentó lo que había ayudado a crear.

277
00:12:52,000 --> 00:12:54,317
- Mi nombre es Nir Eyal y, hace unos años,

278
00:12:54,360 --> 00:12:55,727
Escribí un libro llamado "Hooked: Cómo construir".

279
00:12:55,770 --> 00:12:58,047
- [Jon] El autor Nir Eyal ayuda a diseñar aplicaciones

280
00:12:58,090 --> 00:12:59,967
convertirse en hábito.

281
00:13:00,010 --> 00:13:03,377
Arrojó algo de luz sobre cómo las empresas están pirateando cerebros

282
00:13:03,420 --> 00:13:04,687
en nuestra vida diaria.

283
00:13:04,730 --> 00:13:05,817
- [Jon] Entonces empezaste

284
00:13:05,860 --> 00:13:06,650
en la industria de los videojuegos, ¿verdad?

285
00:13:06,693 --> 00:13:09,487
- Correcto, estaba en la industria de los videojuegos y la publicidad,

286
00:13:09,530 --> 00:13:12,497
y aprendí mucho sobre cómo estas dos industrias

287
00:13:12,540 --> 00:13:13,887
cambiar el comportamiento del consumidor.

288
00:13:13,930 --> 00:13:16,927
Y entonces puse estas lecciones que había aprendido

289
00:13:16,970 --> 00:13:18,597
de trabajar en estas dos industrias

290
00:13:18,640 --> 00:13:21,677
que se especializaba en cambiar el comportamiento de las personas

291
00:13:21,720 --> 00:13:23,957
para que todo tipo de industrias, todo tipo de empresas,

292
00:13:24,000 --> 00:13:26,987
Todo tipo de emprendedores podrían utilizar estas mismas tácticas.

293
00:13:27,030 --> 00:13:28,087
que facebook y twitter

294
00:13:28,130 --> 00:13:30,497
y las empresas de juegos e Instagram,

295
00:13:30,540 --> 00:13:31,777
las tácticas que están usando

296
00:13:31,820 --> 00:13:34,837
para ayudar a cambiar los hábitos de las personas para siempre.

297
00:13:34,880 --> 00:13:36,747
El núcleo de productos que te hacen volver,

298
00:13:36,790 --> 00:13:38,017
que forman estos hábitos, (música contemplativa)

299
00:13:38,060 --> 00:13:39,177
es lo que se llama un gancho.

300
00:13:39,220 --> 00:13:42,627
Es un proceso de cuatro pasos que va desde un desencadenante,

301
00:13:42,670 --> 00:13:45,547
una acción, una recompensa y finalmente una inversión.

302
00:13:45,590 --> 00:13:48,497
Y es a través de ciclos sucesivos a través de estos ganchos

303
00:13:48,540 --> 00:13:51,407
que nuestros gustos se forman, nuestras preferencias se moldean,

304
00:13:51,450 --> 00:13:52,767
y estos hábitos se afianzan.

305
00:13:52,810 --> 00:13:55,177
Te guiaré a través de ellos muy, muy rápidamente.

306
00:13:55,220 --> 00:13:56,647
Cada gancho comienza con un gatillo.

307
00:13:56,690 --> 00:13:58,417
Un desencadenante es una especie de llamado a la acción.

308
00:13:58,460 --> 00:14:00,037
Le indica qué hacer a continuación.

309
00:14:00,080 --> 00:14:02,607
Existen estos desencadenantes externos, como una notificación,

310
00:14:02,650 --> 00:14:04,674
un correo electrónico, algún tipo de mensaje que diga,

311
00:14:04,717 --> 00:14:06,307
"Oye, ven a ver esto".

312
00:14:06,350 --> 00:14:08,757
La fase de acción se trata de la acción más simple realizada.

313
00:14:08,800 --> 00:14:10,257
en espera de una recompensa.

314
00:14:10,300 --> 00:14:13,577
Y entonces lo que encontramos es que las empresas tecnológicas están en una carrera

315
00:14:13,620 --> 00:14:16,647
para que el producto sea lo más fácil de usar posible

316
00:14:16,690 --> 00:14:19,097
porque saben que cuanto más fácil es usar algo,

317
00:14:19,140 --> 00:14:20,672
más probabilidades tendrás de usarlo.

318
00:14:20,715 --> 00:14:21,968
(nave espacial zumbando)

319
00:14:22,011 --> 00:14:25,261
(vigo del tractor zumbando)

320
00:14:26,250 --> 00:14:27,817
Luego viene la recompensa variable,

321
00:14:27,860 --> 00:14:30,507
que es de donde obtienes lo que viniste a buscar, ¿verdad?

322
00:14:30,550 --> 00:14:32,377
donde miras el video, te desplazas por el feed,

323
00:14:32,420 --> 00:14:34,787
entonces obtienes algún tipo de refuerzo variable

324
00:14:34,830 --> 00:14:37,543
por hacer ese comportamiento, donde comienza a sentirse bien.

325
00:14:39,990 --> 00:14:41,877
Luego, finalmente, está la inversión,

326
00:14:41,920 --> 00:14:44,297
donde pones algo en el producto

327
00:14:44,340 --> 00:14:46,617
en previsión de un beneficio futuro.

328
00:14:46,660 --> 00:14:49,797
Es donde le das datos a la empresa o subes contenido,

329
00:14:49,840 --> 00:14:52,547
acumulas seguidores, pones algo en el servicio

330
00:14:52,590 --> 00:14:54,397
para hacerlo cada vez mejor con el uso

331
00:14:54,440 --> 00:14:58,017
de modo que, a través de ciclos sucesivos a través de estos ganchos,

332
00:14:58,060 --> 00:15:01,507
ya no necesita ningún disparador externo.

333
00:15:01,550 --> 00:15:04,087
Estás en cola con lo que se llama un disparador interno,

334
00:15:04,130 --> 00:15:06,597
y estos tienden a ser estados emocionales negativos.

335
00:15:06,640 --> 00:15:08,857
Usamos Facebook cuando nos sentimos solos.

336
00:15:08,900 --> 00:15:11,787
Revisamos YouTube cuando nos sentimos aburridos.

337
00:15:11,830 --> 00:15:13,587
Sin ningún tipo de notificaciones,

338
00:15:13,630 --> 00:15:15,287
Estamos usando estos productos por nuestra cuenta.

339
00:15:15,330 --> 00:15:16,573
Nos activamos a nosotros mismos.

340
00:15:17,420 --> 00:15:21,087
(teclados del dispositivo haciendo clic)

341
00:15:22,716 --> 00:15:25,383
(música pensativa)

342
00:15:46,000 --> 00:15:50,354
- Nosotros, como especie, queremos estar conectados unos con otros.

343
00:15:50,397 --> 00:15:53,067
Ya sabes, en un momento, fue una cuestión de supervivencia.

344
00:15:53,110 --> 00:15:56,847
Nos necesitábamos unos a otros para mantenernos calientes, para conseguir comida,

345
00:15:56,890 --> 00:15:58,807
sobrevivir y procrear.

346
00:15:58,850 --> 00:16:03,157
De modo que tenemos un impulso profundamente arraigado hacia la conexión.

347
00:16:03,200 --> 00:16:05,397
- Qué ha hecho la pantalla en las interacciones sociales.

348
00:16:05,440 --> 00:16:06,433
¿Los editó?

349
00:16:07,420 --> 00:16:11,547
Ha interrumpido el flujo regular de la conversación humana.

350
00:16:11,590 --> 00:16:14,457
de una manera que ha sido increíblemente dañina

351
00:16:14,500 --> 00:16:18,267
a nuestras relaciones sociales y perjudicial para nuestra empatía,

352
00:16:18,310 --> 00:16:20,337
perjudicial para la forma en que hemos aprendido a comunicarnos

353
00:16:20,380 --> 00:16:22,843
durante miles de años de evolución humana.

354
00:16:26,650 --> 00:16:29,897
- También tenemos un miedo profundo a la intimidad.

355
00:16:29,940 --> 00:16:31,747
Y entonces una de las cosas

356
00:16:31,790 --> 00:16:34,827
que las redes sociales lo hacen muy, muy bien

357
00:16:34,870 --> 00:16:37,327
y una de las razones por las que puede absorberte

358
00:16:37,370 --> 00:16:41,103
es que puede hacerte sentir conectado sin riesgo.

359
00:16:43,390 --> 00:16:45,887
Estás a salvo detrás del disfraz

360
00:16:45,930 --> 00:16:50,137
de la persona que presentas en las redes sociales.

361
00:16:50,180 --> 00:16:52,917
Porque nadie presenta su verdadero yo en las redes sociales.

362
00:16:52,960 --> 00:16:56,343
Presentan el yo que quieren ser vistos.

363
00:16:57,780 --> 00:17:00,250
- Y así retratas tu imagen perfecta.

364
00:17:01,431 --> 00:17:03,607
en una configuración de Facebook o Instagram.

365
00:17:03,650 --> 00:17:05,037
Eso no es realmente lo que es tu vida.

366
00:17:05,079 --> 00:17:07,480
pero lo que quieres que otras personas crean es.

367
00:17:08,593 --> 00:17:10,547
Eso tiene un gran impacto en tu autoestima.

368
00:17:10,589 --> 00:17:12,272
y tu desarrollo emocional.

369
00:17:13,500 --> 00:17:16,426
- Sabemos que cuanto más tiempo pasa la gente en las redes sociales,

370
00:17:16,470 --> 00:17:19,037
más probabilidades hay de que sufran angustia psicológica,

371
00:17:19,079 --> 00:17:20,777
ansiedad y depresión.

372
00:17:20,819 --> 00:17:24,186
Entonces esto está teniendo un impacto en el bienestar de las personas.

373
00:17:24,230 --> 00:17:27,676
- Estas son cosas que son consecuencias no deseadas.

374
00:17:27,720 --> 00:17:32,437
de un esfuerzo para hacer que nuestras vidas se vean mejor

375
00:17:32,480 --> 00:17:35,697
y lidiar con el hecho de que la vida de todos los demás

376
00:17:35,740 --> 00:17:38,073
Se ve incluso mejor que el nuestro.

377
00:17:39,340 --> 00:17:42,147
Las empresas de medios se han dado cuenta de que hay maneras

378
00:17:42,190 --> 00:17:46,241
que pueda reforzar eso de manera que sirva a la empresa.

379
00:17:46,284 --> 00:17:49,157
(música suave)

380
00:17:49,200 --> 00:17:50,787
- [Jon] Decidí tomarme un descanso.

381
00:17:50,830 --> 00:17:53,397
desde mis diversas redes sociales.

382
00:17:53,440 --> 00:17:55,687
Desactivé todas mis cuentas

383
00:17:55,730 --> 00:17:57,927
pero conservé mi correo electrónico y mi servicio telefónico.

384
00:17:57,970 --> 00:18:00,707
para poder trabajar y funcionar.

385
00:18:00,750 --> 00:18:03,057
Mi esposa también decidió tomarse un descanso.

386
00:18:03,100 --> 00:18:05,933
pero no pudo comprometerse a desactivar su cuenta.

387
00:18:07,240 --> 00:18:08,907
Al principio fue extraño.

388
00:18:08,950 --> 00:18:11,507
Sentí que estaba cerrando una parte de mí mismo.

389
00:18:11,550 --> 00:18:13,437
en un medio para obtener retroalimentación

390
00:18:13,480 --> 00:18:15,283
sobre lo que estaba haciendo en mi vida.

391
00:18:16,170 --> 00:18:20,007
¿Cómo sería sin todas estas conexiones digitales?

392
00:18:20,050 --> 00:18:21,883
¿Y estaba yendo demasiado lejos?

393
00:18:22,940 --> 00:18:26,217
Durante el rodaje, tuve muchas conversaciones con personas.

394
00:18:26,260 --> 00:18:27,537
sobre cómo nosotros, como seres humanos,

395
00:18:27,580 --> 00:18:30,103
Siempre estuvimos preocupados por las nuevas tecnologías.

396
00:18:31,090 --> 00:18:33,117
¿Estábamos simplemente siendo paranoicos?

397
00:18:33,160 --> 00:18:36,913
¿No nos advirtieron que la imprenta nos destruiría?

398
00:18:36,956 --> 00:18:38,993
(carrete de película zumbando) ¿Y los cómics?

399
00:18:41,270 --> 00:18:43,129
Ah, y la televisión era mala.

400
00:18:43,172 --> 00:18:44,677
(mujeres gritando) Y los Beatles,

401
00:18:44,720 --> 00:18:46,120
estaban volviendo locos a los niños.

402
00:18:48,610 --> 00:18:49,787
- La intención era otra.

403
00:18:49,830 --> 00:18:51,517
Creo que fue esencialmente hacer algo

404
00:18:51,560 --> 00:18:53,727
eso fue lo primero, (sonando las máquinas de pinball)

405
00:18:53,770 --> 00:18:56,897
pero nunca fue tan consciente como lo que estamos viendo ahora.

406
00:18:56,940 --> 00:18:58,597
Facebook ha estado intentando hacer esto durante mucho tiempo,

407
00:18:58,640 --> 00:19:00,697
tratando de hackear tu atención.

408
00:19:00,740 --> 00:19:02,057
Y esa guerra por tu atención, creo,

409
00:19:02,100 --> 00:19:04,327
es algo que es muy diferente a todo lo que hemos visto

410
00:19:04,370 --> 00:19:06,477
con cualquiera de estos otros productos.

411
00:19:06,520 --> 00:19:08,477
Y también ves el ritmo de evolución,

412
00:19:08,520 --> 00:19:10,207
cuántos datos tienen estas empresas,

413
00:19:10,250 --> 00:19:12,657
qué tan rápido hacen cambios sobre la marcha,

414
00:19:12,700 --> 00:19:14,517
y la introducción de nuevas pequeñas funciones.

415
00:19:14,560 --> 00:19:17,587
como el feed sin fondo de todos estos programas de redes sociales.

416
00:19:17,630 --> 00:19:19,527
Una empresa lo hace, todas se aferran,

417
00:19:19,570 --> 00:19:21,227
y todas las demás empresas hacen lo mismo

418
00:19:21,270 --> 00:19:22,737
porque es una carrera armamentista.

419
00:19:22,780 --> 00:19:25,857
Eso, para mí, esas señales, ese tipo de comportamiento imitador,

420
00:19:25,900 --> 00:19:27,687
el desarrollo de estas nuevas técnicas,

421
00:19:27,730 --> 00:19:30,157
todo eso es indicativo de que esto es algo diferente.

422
00:19:30,200 --> 00:19:32,427
Nunca pasó nada parecido con las máquinas de pinball.

423
00:19:32,470 --> 00:19:34,893
o con la televisión, entonces para mí es una cosa diferente.

424
00:19:37,360 --> 00:19:39,917
- Es probablemente la cosa más grande que jamás haya creado la humanidad.

425
00:19:39,960 --> 00:19:42,587
Y hay muchas cosas buenas que provienen de Internet,

426
00:19:42,630 --> 00:19:44,897
y deberíamos esperar muchos males

427
00:19:44,940 --> 00:19:46,477
que también provienen de él.

428
00:19:46,520 --> 00:19:49,107
Estamos pasando por este proceso que siempre ocurre,

429
00:19:49,150 --> 00:19:52,257
¿Cuál es la forma en que adoptamos estas tecnologías?

430
00:19:52,300 --> 00:19:53,557
estamos muy entusiasmados con ellos,

431
00:19:53,600 --> 00:19:56,167
ya sabes, los adoptamos al por mayor,

432
00:19:56,210 --> 00:19:57,000
y luego, después de un rato, decimos:

433
00:19:57,043 --> 00:19:58,027
"Espera, espera, espera, espera.

434
00:19:58,070 --> 00:20:00,497
"Aquí también hay cosas malas", ¿verdad?

435
00:20:00,540 --> 00:20:03,467
Tenemos esta reevaluación de cuáles son los costos reales.

436
00:20:03,510 --> 00:20:05,210
a estas tecnologías que estamos usando.

437
00:20:06,290 --> 00:20:08,407
- [Jon] Y me encanta la tecnología.

438
00:20:08,450 --> 00:20:11,217
Me doy cuenta de que hay lo bueno y lo malo,

439
00:20:11,260 --> 00:20:14,537
y tal vez necesitemos descubrir dónde nos estamos equivocando

440
00:20:14,580 --> 00:20:16,314
para que podamos tomarlo de la manera correcta.

441
00:20:16,357 --> 00:20:18,097
(música digital suave)

442
00:20:18,140 --> 00:20:20,297
Así que visité a alguien que sabe mucho.

443
00:20:20,340 --> 00:20:23,693
sobre la historia de la tecnología moderna y sus puntos de inflexión.

444
00:20:26,465 --> 00:20:29,132
(trino de pájaro)

445
00:20:36,852 --> 00:20:39,067
Oye, encantado de conocerte. - Hola, Jon.

446
00:20:39,110 --> 00:20:40,487
¿Cómo estás? - Bien, estoy bien.

447
00:20:40,530 --> 00:20:41,430
- Es un placer conocerte. - Esto es todo.

448
00:20:41,473 --> 00:20:43,487
- Bienvenido a mi tierra de juegos.

449
00:20:43,530 --> 00:20:45,627
Bienvenido al Museo de la Computadora Personal.

450
00:20:45,670 --> 00:20:46,777
Mi nombre es Syd Bolton.

451
00:20:46,820 --> 00:20:50,007
Lo que estás a punto de ver es un terreno de juego digital

452
00:20:50,050 --> 00:20:51,457
de todo tipo de tecnología (pitidos de videojuegos)

453
00:20:51,500 --> 00:20:52,493
a través de las edades.

454
00:20:54,400 --> 00:20:56,937
Cuando la gente empezó a deshacerse de su antigua tecnología,

455
00:20:56,980 --> 00:20:59,547
como la gente hace y sigue haciendo hoy en día,

456
00:20:59,590 --> 00:21:02,277
Empecé a rescatar estas máquinas y a conservarlas.

457
00:21:02,320 --> 00:21:04,067
porque quería aprender sobre ellos.

458
00:21:04,110 --> 00:21:06,077
Cada computadora tenía algún tipo

459
00:21:06,120 --> 00:21:09,007
de redimir la calidad y quería probarlo.

460
00:21:10,710 --> 00:21:13,797
Bill Gates vio esto y habló con su amigo, Paul Allen,

461
00:21:13,840 --> 00:21:15,904
y dijo: "¿Sabes qué? Necesitamos crear software

462
00:21:15,947 --> 00:21:19,337
"Para esta máquina, y esto es lo que lanzó Microsoft".

463
00:21:20,600 --> 00:21:22,037
- ¿No te preocupa ninguna de estas cajas?

464
00:21:22,080 --> 00:21:23,787
como si fueran a caer

465
00:21:23,830 --> 00:21:25,477
¿Y te van a enterrar algún día?

466
00:21:25,520 --> 00:21:27,377
- Sabes, en realidad eso me preocupa.

467
00:21:27,420 --> 00:21:29,387
Enterrar en la tecnología es el camino a seguir.

468
00:21:29,430 --> 00:21:30,220
Es muy sencillo.

469
00:21:30,263 --> 00:21:31,727
Encendemos nuestros teléfonos, presionamos botones,

470
00:21:31,770 --> 00:21:34,977
y hacen lo que esperamos que les pidamos que hagan.

471
00:21:35,020 --> 00:21:38,537
Todas estas computadoras requerían cierta habilidad

472
00:21:38,580 --> 00:21:42,127
y trabajo y suerte para que consigan cualquier cosa,

473
00:21:42,170 --> 00:21:44,347
y la gente sintió una verdadera sensación de logro

474
00:21:44,390 --> 00:21:45,807
cuando hicieron algo, ¿verdad?

475
00:21:45,850 --> 00:21:47,697
Hoy en día no sentimos lo mismo con respecto a nuestros dispositivos.

476
00:21:47,740 --> 00:21:50,017
Simplemente los usamos, ellos hacen lo que tenemos que hacer,

477
00:21:50,060 --> 00:21:51,047
nos comunicamos con los demás,

478
00:21:51,090 --> 00:21:53,107
y luego pasamos al siguiente.

479
00:21:53,150 --> 00:21:54,697
- Es muy difícil verse bien.

480
00:21:54,740 --> 00:21:55,557
con esta cosa. - Es.

481
00:21:55,600 --> 00:21:59,197
Estos costarían entre $1,500 y $1,800 por teléfono.

482
00:21:59,240 --> 00:22:00,397
y tus planes mensuales

483
00:22:00,440 --> 00:22:02,467
Serían cientos y cientos de dólares.

484
00:22:02,510 --> 00:22:05,377
y obtendrías una cantidad muy limitada de minutos con ellos.

485
00:22:05,420 --> 00:22:09,607
La BlackBerry fue la primera vez que vi gente

486
00:22:09,650 --> 00:22:11,467
mirando sus teléfonos todo el tiempo.

487
00:22:11,510 --> 00:22:13,817
Los BlackBerry tenían teclados completos,

488
00:22:13,860 --> 00:22:15,497
y ahí es donde la gente pudo

489
00:22:15,540 --> 00:22:19,067
para comunicarse de manera más efectiva utilizando un dispositivo móvil.

490
00:22:19,110 --> 00:22:22,067
Y esto de verdad, especialmente teniendo el correo electrónico en movimiento.

491
00:22:22,110 --> 00:22:25,857
y poder responder en una reunión, por ejemplo,

492
00:22:25,900 --> 00:22:26,690
a alguien más,

493
00:22:26,733 --> 00:22:29,627
y aquí es donde empezó a ocurrir la distracción,

494
00:22:29,670 --> 00:22:32,937
aquí es donde cambió la inmediatez de la comunicación.

495
00:22:32,980 --> 00:22:35,080
- Recordamos el nombre que le ponían a la BlackBerry.

496
00:22:35,123 --> 00:22:35,927
¿Qué fue?

497
00:22:35,970 --> 00:22:36,937
- ¿CrackBerry?

498
00:22:36,980 --> 00:22:37,927
El CrackBerry, ¿verdad?

499
00:22:37,970 --> 00:22:39,707
Porque es muy adictivo.

500
00:22:39,750 --> 00:22:42,757
- Recuerdo que la lucecita roja parpadeaba,

501
00:22:42,800 --> 00:22:44,584
y dirías: "Tengo que ir a comprobarlo".

502
00:22:44,627 --> 00:22:46,197
"Alguien se ha comunicado conmigo."

503
00:22:46,240 --> 00:22:47,227
- Así es, y esa es la cuestión,

504
00:22:47,270 --> 00:22:50,497
porque en gran parte es miedo a perderse algo, ¿verdad?

505
00:22:50,540 --> 00:22:51,837
Si ves esa luz encendida,

506
00:22:51,880 --> 00:22:54,257
eso significa que alguien quiere hablar contigo.

507
00:22:54,300 --> 00:22:57,027
Eso en realidad nos da un poco de emoción, ¿verdad?

508
00:22:57,070 --> 00:22:58,557
y es casi como una droga,

509
00:22:58,600 --> 00:23:00,587
y nos volvemos adictos a ese subidón.

510
00:23:00,630 --> 00:23:03,057
Entonces, cada vez que recibimos una comunicación, es un subidón.

511
00:23:03,100 --> 00:23:05,217
Creo que la gente siempre tiene miedo de las nuevas tecnologías.

512
00:23:05,260 --> 00:23:06,937
cuando llega por primera vez porque no estamos realmente seguros

513
00:23:06,980 --> 00:23:09,187
qué efecto tendrá en nosotros a largo plazo.

514
00:23:09,230 --> 00:23:10,347
Por la portabilidad

515
00:23:10,390 --> 00:23:11,617
de la tecnología detrás de estos teléfonos,

516
00:23:11,660 --> 00:23:13,257
son diferentes a estos otros dispositivos,

517
00:23:13,300 --> 00:23:14,627
y creo que es algo que definitivamente deberíamos

518
00:23:14,670 --> 00:23:15,783
preocuparse.

519
00:23:21,620 --> 00:23:24,600
- Finalmente tuve que borrar, no desactivar mi Facebook,

520
00:23:24,643 --> 00:23:28,373
porque me encontré iniciando sesión sin pensar.

521
00:23:29,280 --> 00:23:32,197
Sin embargo, marcharme se convirtió en algo positivo para mí.

522
00:23:32,240 --> 00:23:34,377
Estaba más lúcido y relajado,

523
00:23:34,420 --> 00:23:37,433
No sentir constantemente la necesidad de revisar mi teléfono.

524
00:23:38,270 --> 00:23:40,267
Incluso comencé a leer ficción nuevamente.

525
00:23:40,310 --> 00:23:42,057
cosa que no había hecho en años.

526
00:23:42,100 --> 00:23:44,247
Mi esposa, sin embargo, estaba teniendo problemas.

527
00:23:44,290 --> 00:23:45,807
con reducir su uso

528
00:23:45,850 --> 00:23:49,287
con el método fuera de la vista, fuera de la mente.

529
00:23:49,330 --> 00:23:50,597
- He estado tratando de ser más consciente

530
00:23:50,640 --> 00:23:54,237
no hablar tanto por teléfono cuando estoy con los niños,

531
00:23:54,280 --> 00:23:58,217
y me va muy bien durante un par de días y luego simplemente

532
00:23:58,260 --> 00:23:59,437
volver a los viejos hábitos. (música pensativa)

533
00:23:59,480 --> 00:24:02,277
Siempre veo algo parpadeando en mi teléfono

534
00:24:02,320 --> 00:24:04,963
o escucho un bing y luego voy a comprobarlo.

535
00:24:06,830 --> 00:24:08,523
Es simplemente este ciclo giratorio.

536
00:24:10,390 --> 00:24:12,947
- [Jon] Si a alguien le diagnostican adicción a las pantallas,

537
00:24:12,990 --> 00:24:14,063
¿Adónde pueden ir?

538
00:24:18,740 --> 00:24:21,937
Viajé a Seattle, a casa para REINICIAR,

539
00:24:21,980 --> 00:24:25,347
uno de los primeros centros de tratamiento de Internet y juegos,

540
00:24:25,390 --> 00:24:28,593
fundada en 2009 por Hilarie Cash.

541
00:24:31,120 --> 00:24:33,107
- Es un problema, seguro.

542
00:24:33,150 --> 00:24:35,637
Y si lo llamas o no adicción

543
00:24:35,680 --> 00:24:37,497
o no lo llamas adicción,

544
00:24:37,540 --> 00:24:40,243
al menos llamémoslo problema, que es lo que es.

545
00:24:41,740 --> 00:24:44,997
Estamos ahora mismo en Heaven's Field,

546
00:24:45,040 --> 00:24:47,347
cual es el campus de Fall City

547
00:24:47,390 --> 00:24:49,693
para el programa de adultos, fase uno.

548
00:24:51,050 --> 00:24:54,867
Pasan tiempo recuperándose de su salud mientras están aquí.

549
00:24:54,910 --> 00:24:56,107
Están alejados de las pantallas.

550
00:24:56,150 --> 00:24:58,473
para que puedan pasar por ese proceso de desintoxicación.

551
00:24:59,790 --> 00:25:01,397
Contamos con un programa de acondicionamiento físico.

552
00:25:01,440 --> 00:25:03,157
Están en la naturaleza.

553
00:25:03,200 --> 00:25:07,017
Están en un ambiente social y seguro.

554
00:25:07,060 --> 00:25:10,197
Están recibiendo mucha psicoeducación.

555
00:25:10,240 --> 00:25:12,623
Están recibiendo asesoramiento individual.

556
00:25:14,220 --> 00:25:17,957
Quiero decir, somos animales humanos diseñados, obviamente,

557
00:25:18,000 --> 00:25:21,547
para que nuestro cerebro responda a cosas placenteras,

558
00:25:21,590 --> 00:25:23,997
y esa es una respuesta de dopamina.

559
00:25:24,040 --> 00:25:26,267
No hay nada de malo en tener una respuesta de dopamina.

560
00:25:26,310 --> 00:25:27,717
y experimentando placer,

561
00:25:27,760 --> 00:25:30,410
y la vida sería horrible si eso no estuviera sucediendo.

562
00:25:31,350 --> 00:25:34,317
Pero cuando hay una sobreestimulación,

563
00:25:34,360 --> 00:25:36,617
es demasiado bueno,

564
00:25:36,660 --> 00:25:40,117
y el cerebro tiene que regular a la baja en respuesta a eso,

565
00:25:40,160 --> 00:25:42,107
ahí es cuando cruza la línea

566
00:25:42,150 --> 00:25:45,563
en una adicción. (salpicaduras de lluvia)

567
00:25:47,230 --> 00:25:50,557
- Mi principal problema era la pantalla de mi teléfono, principalmente,

568
00:25:50,600 --> 00:25:55,600
y algunas de las consolas PC y Xbox.

569
00:25:55,960 --> 00:25:58,523
Afectó mucho la vida escolar.

570
00:25:59,470 --> 00:26:01,587
Sé que no me fue muy bien en la universidad.

571
00:26:01,630 --> 00:26:05,647
Dejé el primer semestre por culpa de la adicción.

572
00:26:05,690 --> 00:26:09,359
Realmente, realmente desmorona toda tu vida.

573
00:26:09,402 --> 00:26:10,787
(salpicaduras de lluvia)

574
00:26:10,830 --> 00:26:12,447
- Desperdiciar muchas oportunidades.

575
00:26:12,490 --> 00:26:14,700
para crecer realmente emocionalmente

576
00:26:15,650 --> 00:26:20,577
porque estaba sustituyendo videojuegos y tecnología

577
00:26:20,620 --> 00:26:23,297
para interacciones significativas con las personas.

578
00:26:23,340 --> 00:26:27,877
Y descubrí que, para mí, hay muchos factores estresantes.

579
00:26:27,920 --> 00:26:31,967
que, cuando realmente te sumerges en cómo es la adicción,

580
00:26:32,010 --> 00:26:34,337
las mismas cosas de las que habla la gente,

581
00:26:34,380 --> 00:26:38,467
pasando por abstinencia de tabaco o alcohol,

582
00:26:38,510 --> 00:26:40,777
Voy a esas reuniones y siento exactamente las mismas cosas.

583
00:26:40,820 --> 00:26:42,837
sobre mi uso de la tecnología.

584
00:26:42,880 --> 00:26:45,117
- Lo que las empresas quieren es nuestra atención,

585
00:26:45,160 --> 00:26:47,617
porque si captan nuestra atención,

586
00:26:47,660 --> 00:26:49,447
Entonces podrán vendernos cosas.

587
00:26:49,490 --> 00:26:51,567
No puedes mantener la atención de la gente.

588
00:26:51,610 --> 00:26:54,097
si no lo diseñas para que sea adictivo,

589
00:26:54,140 --> 00:26:57,217
entonces los dos van de la mano.

590
00:26:57,260 --> 00:26:58,147
- No sabía cuánto

591
00:26:58,190 --> 00:27:01,003
Solo estaba mirando al mundo.

592
00:27:01,046 --> 00:27:02,027
Estaba mirando hacia abajo.

593
00:27:02,070 --> 00:27:05,213
No estaba, ya sabes, te pierdes tantas cosas.

594
00:27:06,390 --> 00:27:09,297
Ahora que no lo soy realmente, no uso nada,

595
00:27:09,340 --> 00:27:12,727
Puedo ver a todos y lo que están haciendo,

596
00:27:12,770 --> 00:27:15,263
y puedes verlos ahí todo el día.

597
00:27:17,170 --> 00:27:19,267
- Creo que estamos entrando en una crisis sanitaria.

598
00:27:19,310 --> 00:27:21,073
y estamos dormidos al volante.

599
00:27:22,230 --> 00:27:24,827
La evidencia es realmente muy fuerte.

600
00:27:24,870 --> 00:27:28,547
que, en la primera infancia,

601
00:27:28,590 --> 00:27:32,783
las pantallas interactivas son absolutamente fascinantes para los niños,

602
00:27:33,710 --> 00:27:36,667
y las pantallas interactivas son las que

603
00:27:36,710 --> 00:27:40,367
que tienen el mayor potencial de adicción.

604
00:27:40,410 --> 00:27:42,307
- no voy a discutir

605
00:27:42,350 --> 00:27:45,677
sobre lo que están haciendo los pacientes adultos de Hilarie.

606
00:27:45,720 --> 00:27:47,367
Lo que me preocupa

607
00:27:47,410 --> 00:27:51,017
es que en el momento en que usas la palabra adicción,

608
00:27:51,060 --> 00:27:54,147
El 98% de los padres dirán: "Ese no es mi hijo".

609
00:27:55,250 --> 00:27:58,327
Y lo dejarán ir hasta que termine.

610
00:27:58,370 --> 00:28:00,797
hacia ese último camino común.

611
00:28:00,840 --> 00:28:04,117
Quiero llegar a ese niño cuando tenga problemas.

612
00:28:04,160 --> 00:28:07,007
porque quiero ayudar a ese padre a reconocer

613
00:28:07,050 --> 00:28:11,157
que no se trata sólo de que su hijo sea un dolor de cabeza.

614
00:28:11,200 --> 00:28:13,217
Este es su hijo que realmente está luchando.

615
00:28:13,260 --> 00:28:17,207
con la capacidad de regular su comportamiento

616
00:28:17,250 --> 00:28:20,897
en el entorno digital. (música suave de guitarra)

617
00:28:20,940 --> 00:28:22,707
- [Jon] Estaba preocupado por mis hijos,

618
00:28:22,750 --> 00:28:25,517
Entonces mi esposa y yo decidimos limitar el tiempo frente a la pantalla.

619
00:28:25,560 --> 00:28:27,377
solo los fines de semana.

620
00:28:27,420 --> 00:28:30,336
Al principio, los niños no eran fanáticos.

621
00:28:30,379 --> 00:28:33,377
Pero cuando nos enfrentamos a la imposibilidad de ir a la pantalla,

622
00:28:33,420 --> 00:28:35,657
sucedió algo maravilloso.

623
00:28:35,700 --> 00:28:37,607
El aburrimiento se hizo cargo.

624
00:28:37,650 --> 00:28:40,127
Y un niño nunca se queda quieto.

625
00:28:40,170 --> 00:28:42,357
Comienzan a crear, jugar,

626
00:28:42,400 --> 00:28:44,723
y dejar volar su imaginación.

627
00:28:46,261 --> 00:28:50,137
- Resulta que los psicólogos y neurocientíficos

628
00:28:50,180 --> 00:28:52,587
Quienes han estudiado el aburrimiento lo han descubierto.

629
00:28:52,630 --> 00:28:56,287
que, en realidad, nuestro cerebro hace un montón de cosas asombrosas

630
00:28:56,330 --> 00:28:58,957
en esos momentos en los que no estamos concentrados

631
00:28:59,000 --> 00:29:01,327
sobre algo en particular.

632
00:29:01,370 --> 00:29:03,487
Los psicólogos llaman a esto divagar la mente.

633
00:29:03,530 --> 00:29:06,757
Y creo que una de las cosas que corremos el riesgo

634
00:29:06,800 --> 00:29:08,797
cuando eliminamos el aburrimiento

635
00:29:08,840 --> 00:29:11,857
es que en realidad eliminamos muchas oportunidades

636
00:29:11,900 --> 00:29:15,687
para pensar en el futuro, para darle sentido al pasado,

637
00:29:15,730 --> 00:29:20,097
y desplazamos un tiempo que puede ser

638
00:29:20,140 --> 00:29:23,983
algunos de los momentos más innovadores y creativos de nuestras vidas.

639
00:29:25,350 --> 00:29:29,237
Incluso personas como Albert Einstein o Pablo Picasso

640
00:29:29,280 --> 00:29:32,567
o Charles Darwin eran muy conscientes

641
00:29:32,610 --> 00:29:36,337
sobre cómo se les ocurrieron algunas de las mejores ideas

642
00:29:36,380 --> 00:29:40,363
en estos largos períodos en los que dejan que sus mentes divaguen.

643
00:29:47,070 --> 00:29:48,527
- [Jon] Dr. Nicolás Kardaras

644
00:29:48,570 --> 00:29:52,007
lleva tiempo estudiando los niños y las pantallas,

645
00:29:52,050 --> 00:29:55,167
Así que me encontré con él en Nueva York en uno de sus discursos.

646
00:29:55,210 --> 00:29:58,137
para conocer su opinión sobre los efectos de estas aplicaciones y juegos

647
00:29:58,180 --> 00:29:59,493
estábamos teniendo con nuestros hijos.

648
00:30:01,020 --> 00:30:02,287
¿Por qué te metiste en esto?

649
00:30:02,330 --> 00:30:04,737
¿Qué te llevó a investigar la adicción a los teléfonos inteligentes?

650
00:30:04,780 --> 00:30:06,927
- Estaba trabajando como psicólogo de adicciones,

651
00:30:06,970 --> 00:30:08,917
trabajar con adicción a sustancias, principalmente,

652
00:30:08,960 --> 00:30:10,437
y luego tuve un joven

653
00:30:10,480 --> 00:30:12,227
quien parecía tener un brote psicótico

654
00:30:12,270 --> 00:30:14,787
que estaba relacionado con la adicción a los videojuegos.

655
00:30:14,830 --> 00:30:16,427
Eso fue una revelación para mí.

656
00:30:16,470 --> 00:30:18,247
Y entonces fue cuando comencé a investigar.

657
00:30:18,290 --> 00:30:19,417
Y luego, como padre,

658
00:30:19,460 --> 00:30:21,347
Empecé a preocuparme mucho más,

659
00:30:21,390 --> 00:30:22,507
y más enojado, sinceramente.

660
00:30:22,550 --> 00:30:25,157
Empecé a ver que esto no era una adicción por accidente.

661
00:30:25,200 --> 00:30:26,887
Esta fue una adicción diseñada.

662
00:30:26,930 --> 00:30:28,167
Está cambiando el cerebro de tu hijo.

663
00:30:28,210 --> 00:30:31,237
Se trata de reconfigurar el desarrollo y neurología de sus hijos.

664
00:30:31,280 --> 00:30:33,467
Está impactando clínicamente a sus hijos de maneras

665
00:30:33,510 --> 00:30:36,197
que tú y yo ni siquiera sospechábamos hace 10 años.

666
00:30:36,240 --> 00:30:37,227
Entonces es perjudicial. (música sombría)

667
00:30:37,270 --> 00:30:38,887
Estamos creando una generación

668
00:30:38,930 --> 00:30:42,597
de jóvenes predispuestos y adictivos.

669
00:30:42,640 --> 00:30:44,977
Y ahora no necesariamente tiene que ser hacia las pantallas,

670
00:30:45,020 --> 00:30:47,227
Porque ahora están programados para recibir dosis de dopamina.

671
00:30:47,270 --> 00:30:49,767
por lo que ahora pueden estar predispuestos a la adicción a sustancias.

672
00:30:49,810 --> 00:30:52,487
Pero también estamos dañando el desarrollo de esos niños,

673
00:30:52,530 --> 00:30:54,537
entonces estamos viendo que su creatividad,

674
00:30:54,580 --> 00:30:56,297
estamos viendo que sus capacidades de atención,

675
00:30:56,340 --> 00:30:58,487
Estamos viendo que sus capacidades cognitivas.

676
00:30:58,530 --> 00:31:00,627
Entonces los estamos dañando en la parte delantera.

677
00:31:00,670 --> 00:31:03,017
y los estamos preparando para la adicción de por vida.

678
00:31:03,060 --> 00:31:03,917
Eso es lo que estamos haciendo.

679
00:31:03,960 --> 00:31:05,187
Hemos estado dormidos en el interruptor,

680
00:31:05,230 --> 00:31:07,457
así que dejamos que lo tengan los niños de cinco años.

681
00:31:07,500 --> 00:31:08,606
No dejaríamos jugar a niños de cinco años.

682
00:31:08,649 --> 00:31:10,637
No dejaríamos que niños de cinco años consumieran cocaína.

683
00:31:10,680 --> 00:31:12,677
Pero como no hemos sido conscientes,

684
00:31:12,720 --> 00:31:14,397
Hemos expuesto a toda esta generación.

685
00:31:14,440 --> 00:31:17,197
a este altamente compulsivo y adictivo,

686
00:31:17,240 --> 00:31:20,147
experiencias adictivas.

687
00:31:20,190 --> 00:31:22,047
Sean Parker, el fundador original,

688
00:31:22,090 --> 00:31:24,604
o presidente, mejor dicho, de Facebook, o sea, lo dijo.

689
00:31:24,647 --> 00:31:25,884
"Lo hicimos por diseño.

690
00:31:25,927 --> 00:31:26,897
"Sabíamos lo que estábamos haciendo".

691
00:31:26,940 --> 00:31:29,584
Y él dijo, cito: "Dios sabe lo que esto está haciendo

692
00:31:29,627 --> 00:31:31,287
"al cerebro de los niños".

693
00:31:31,330 --> 00:31:32,807
Pero Dios y algunos neurocientíficos,

694
00:31:32,850 --> 00:31:34,727
sabemos lo que esto le está haciendo al cerebro de los niños,

695
00:31:34,770 --> 00:31:35,733
y no es bueno.

696
00:31:38,330 --> 00:31:41,497
(música de piano pensativa)

697
00:31:45,050 --> 00:31:48,367
- Mi laboratorio se centra en niños desde el nacimiento hasta los cinco años.

698
00:31:48,410 --> 00:31:51,297
y ¿cuáles son las estrategias viables?

699
00:31:51,340 --> 00:31:52,987
para optimizar la capacidad cognitiva,

700
00:31:53,030 --> 00:31:54,137
desarrollo social y emocional.

701
00:31:54,180 --> 00:31:57,697
Una de las cosas que sabemos es que los niños de esa edad

702
00:31:57,740 --> 00:32:02,277
Pasa unas cinco horas al día con medios de todo tipo.

703
00:32:02,320 --> 00:32:03,837
Y ten en cuenta que los niños de esa edad

704
00:32:03,880 --> 00:32:06,127
Sólo están despiertos unas 12 horas al día.

705
00:32:06,170 --> 00:32:08,307
Entonces están gastando alrededor del 50%,

706
00:32:08,350 --> 00:32:10,507
40% a 50% de sus horas de vigilia

707
00:32:10,550 --> 00:32:13,177
de alguna manera comprometido con las pantallas.

708
00:32:13,220 --> 00:32:15,287
Hemos visto la edad

709
00:32:15,330 --> 00:32:17,417
en el que los niños comienzan a usar las pantallas bajan

710
00:32:17,460 --> 00:32:19,460
y la cantidad de tiempo que dedican aumenta.

711
00:32:20,340 --> 00:32:22,967
Verás que ya se están desarrollando.

712
00:32:23,010 --> 00:32:26,797
lo que podríamos llamar un consumo compulsivo, si no adictivo.

713
00:32:26,840 --> 00:32:28,527
Si tomo una silla alta

714
00:32:28,570 --> 00:32:30,777
y puse a un niño de seis meses en esa silla alta,

715
00:32:30,820 --> 00:32:32,627
y le puse unos cuantos juguetes,

716
00:32:32,670 --> 00:32:34,877
en la mesa frente a la silla alta,

717
00:32:34,920 --> 00:32:37,197
¿Qué será lo primero que hará ese niño?

718
00:32:37,240 --> 00:32:38,867
Van a empujar eso

719
00:32:38,910 --> 00:32:40,887
y se deleitarán con ello.

720
00:32:40,930 --> 00:32:43,237
Se reirán porque hicieron que algo sucediera.

721
00:32:43,280 --> 00:32:46,077
Y luego vendrán sus padres y le devolverán el juguete.

722
00:32:46,120 --> 00:32:47,747
y el niño lo volverá a hacer.

723
00:32:47,790 --> 00:32:51,377
Lo que se está desencadenando allí es lo que llamamos

724
00:32:51,420 --> 00:32:53,457
la vía de recompensa de la dopamina,

725
00:32:53,500 --> 00:32:56,157
es decir que hacen que algo suceda,

726
00:32:56,200 --> 00:32:57,667
les da placer,

727
00:32:57,710 --> 00:33:00,751
y su inclinación es volver a hacerlo.

728
00:33:00,794 --> 00:33:04,377
(riendo) Y, de hecho, lo harían infinitamente.

729
00:33:04,420 --> 00:33:06,597
Ese juego sólo se detiene cuando los padres lo deciden.

730
00:33:06,640 --> 00:33:08,587
ya no volveremos a poner el juguete allí;

731
00:33:08,630 --> 00:33:10,877
vamos a pasar a otra cosa.

732
00:33:10,920 --> 00:33:13,007
Vemos el mismo tipo de experiencia con un iPad,

733
00:33:13,050 --> 00:33:16,417
excepto que un iPad no establece condiciones en las que...

734
00:33:16,460 --> 00:33:17,997
No tenemos reglas de detención al respecto.

735
00:33:18,040 --> 00:33:19,497
a menos que los padres los impongan.

736
00:33:19,540 --> 00:33:21,497
Entonces la experiencia que un niño puede tener

737
00:33:21,540 --> 00:33:24,497
de empujar algo y hacer que algo suceda,

738
00:33:24,540 --> 00:33:26,327
es increíblemente gratificante.

739
00:33:26,370 --> 00:33:28,507
Lo que encontramos es que muchos de estos juegos

740
00:33:28,550 --> 00:33:31,297
activar esa misma vía de forma bastante deliberada,

741
00:33:31,340 --> 00:33:32,987
y pueden hacerlo en exceso,

742
00:33:33,030 --> 00:33:36,517
y pueden hacerlo sin consecuencias.

743
00:33:36,560 --> 00:33:39,357
Y esa es la base para desarrollar

744
00:33:39,400 --> 00:33:41,847
adicciones conductuales y habituales.

745
00:33:41,890 --> 00:33:44,383
Al menos compulsiones, si no verdaderas adicciones.

746
00:33:47,230 --> 00:33:50,463
- [Jon] La mayoría de las cosas en nuestras vidas tienen un final natural.

747
00:33:51,420 --> 00:33:54,987
Cuando leemos un libro, hay capítulos y párrafos.

748
00:33:55,030 --> 00:33:56,785
e ideas que terminan.

749
00:33:56,828 --> 00:33:57,877
(público aplaudiendo)

750
00:33:57,920 --> 00:34:02,487
Cuando miramos un espectáculo, una película o un teatro, éste se detiene.

751
00:34:02,530 --> 00:34:04,843
En la vida, esto se conoce como señales de parada.

752
00:34:06,060 --> 00:34:07,507
- En realidad son muy buenos para nosotros.

753
00:34:07,550 --> 00:34:08,340
Necesitamos esas señales para decirnos

754
00:34:08,382 --> 00:34:11,067
que es hora de interactuar con tus seres queridos

755
00:34:11,110 --> 00:34:14,786
o salir a la calle, hacer algo de ejercicio, hacer algo diferente.

756
00:34:14,830 --> 00:34:17,397
Las empresas que crean las experiencias con las que nos involucramos hoy

757
00:34:17,440 --> 00:34:20,237
son excelentes para erradicar las señales de parada.

758
00:34:20,280 --> 00:34:22,246
Básicamente, no recibes ninguno de los comentarios.

759
00:34:22,290 --> 00:34:24,277
eso dice que es hora de seguir adelante.

760
00:34:24,320 --> 00:34:27,607
- [Jon] El feed en las redes sociales no tiene fondo.

761
00:34:27,650 --> 00:34:32,056
Los videojuegos que juegan nuestros hijos no pueden tener un final a la vista.

762
00:34:32,100 --> 00:34:35,623
Una experiencia abierta que puede durar para siempre.

763
00:34:36,886 --> 00:34:37,927
(música sombría)

764
00:34:37,969 --> 00:34:41,347
- Decidí que nunca interactuaré con experiencias.

765
00:34:41,389 --> 00:34:42,996
que no tienen fin a la vista.

766
00:34:43,040 --> 00:34:44,677
Entonces ni siquiera empiezo, ¿verdad?

767
00:34:44,719 --> 00:34:47,016
Veré películas porque sé que la película será

768
00:34:47,060 --> 00:34:47,967
una hora y media, dos horas.

769
00:34:48,010 --> 00:34:49,597
Sé exactamente cuánto tiempo llevará.

770
00:34:49,639 --> 00:34:51,286
Pero no comienzo estas experiencias.

771
00:34:51,330 --> 00:34:53,380
que sé que están diseñados para hacerme volver

772
00:34:53,424 --> 00:34:55,077
una y otra vez y una y otra vez.

773
00:34:55,120 --> 00:34:56,956
¿Por qué? Porque no quiero invertir en ellos.

774
00:34:57,000 --> 00:34:59,257
sin final a la vista.

775
00:34:59,300 --> 00:35:00,527
- [Jon] Para nosotros los padres,

776
00:35:00,570 --> 00:35:03,787
Por eso la pantalla es el gran chupete.

777
00:35:03,830 --> 00:35:06,547
Siempre que necesitemos un minuto o una hora,

778
00:35:06,590 --> 00:35:09,947
podemos encenderlo y hacer las cosas.

779
00:35:09,990 --> 00:35:11,787
Nuestros niños se enganchan instantáneamente

780
00:35:11,830 --> 00:35:14,997
en la estimulación infinita que proporciona.

781
00:35:15,040 --> 00:35:18,857
- Lo que hemos hecho es que hemos caído en la solución fácil.

782
00:35:18,900 --> 00:35:23,627
de la pantalla para mantener al niño tranquilo y comprometido.

783
00:35:23,670 --> 00:35:26,167
Una de las cosas interesantes que quieres ver es,

784
00:35:26,210 --> 00:35:28,057
¿Cuáles son los tipos que están diseñando esto?

785
00:35:28,100 --> 00:35:29,400
haciendo con sus hijos?

786
00:35:30,340 --> 00:35:31,187
Bien.

787
00:35:31,230 --> 00:35:34,807
Steve Jobs nunca les dio iPads a sus hijos.

788
00:35:34,850 --> 00:35:36,150
Hay una razón para eso.

789
00:35:43,580 --> 00:35:45,137
- Muchos de los gigantes tecnológicos.

790
00:35:45,180 --> 00:35:47,017
son mucho más cuidadosos con lo que hacen en casa

791
00:35:47,060 --> 00:35:50,027
de lo que sugieren que la gente debería hacer públicamente.

792
00:35:50,070 --> 00:35:50,907
La escuela Waldorf,

793
00:35:50,950 --> 00:35:53,037
conocida como la Escuela Waldorf de la Península,

794
00:35:53,080 --> 00:35:55,977
que está en el Área de la Bahía, el 75% de los niños allí

795
00:35:56,020 --> 00:35:58,637
Tienen padres que son ejecutivos tecnológicos de Silicon Valley.

796
00:35:58,680 --> 00:36:00,347
Lo interesante de esta escuela.

797
00:36:00,390 --> 00:36:01,617
¿Es una escuela que dice?

798
00:36:01,660 --> 00:36:03,597
hasta que los niños tengan aproximadamente 14 años,

799
00:36:03,640 --> 00:36:05,857
No les presentamos las pantallas en absoluto.

800
00:36:08,681 --> 00:36:10,014
- [Estudiante] 263.

801
00:36:15,491 --> 00:36:16,544
(los estudiantes se ríen)

802
00:36:16,587 --> 00:36:17,420
- 279?

803
00:36:18,335 --> 00:36:19,125
(los estudiantes se ríen)

804
00:36:19,168 --> 00:36:20,040
- [Estudiante] Oh, eso es todo, ¿no?

805
00:36:20,083 --> 00:36:21,807
- Varios de mi clase, en realidad,

806
00:36:21,850 --> 00:36:24,847
(niños charlando) son hijos de padres

807
00:36:24,890 --> 00:36:27,837
que trabajan en las principales empresas tecnológicas.

808
00:36:27,880 --> 00:36:31,477
Lo que la gente de tecnología se da cuenta

809
00:36:31,520 --> 00:36:34,817
es que, para ser un buen creador,

810
00:36:34,860 --> 00:36:37,493
Tienes que haber tenido mucha experiencia haciendo eso.

811
00:36:38,390 --> 00:36:39,927
Mientras pienso en lo que es

812
00:36:39,970 --> 00:36:42,697
que a la Escuela Waldorf le va muy, muy bien

813
00:36:42,740 --> 00:36:47,740
es que vivimos y nos centramos en el niño pequeño,

814
00:36:47,880 --> 00:36:51,247
el niño como un organismo vivo y en crecimiento.

815
00:36:51,290 --> 00:36:52,617
Necesitan moverse.

816
00:36:52,660 --> 00:36:54,377
Necesitan sentir.

817
00:36:54,420 --> 00:36:57,227
Necesitan crecer, cambiar.

818
00:36:57,270 --> 00:36:58,317
Necesitan estar expuestos

819
00:36:58,360 --> 00:37:01,327
a una increíble variedad de experiencias.

820
00:37:01,370 --> 00:37:03,467
Y tratamos de hacer eso en todo.

821
00:37:03,510 --> 00:37:05,907
de lo que se trata nuestra escuela,

822
00:37:05,950 --> 00:37:08,953
para que los niños puedan vivir plenamente.

823
00:37:13,220 --> 00:37:14,437
- Mucha gente en la industria tecnológica.

824
00:37:14,480 --> 00:37:16,230
enviar a sus hijos a la escuela Península

825
00:37:17,530 --> 00:37:21,707
porque realmente nos enorgullecemos de preservar la infancia.

826
00:37:21,750 --> 00:37:24,527
Tenemos un campus natural.

827
00:37:24,570 --> 00:37:26,017
Los niños pueden trepar a los árboles aquí.

828
00:37:26,060 --> 00:37:28,417
Tienen muchas opciones a lo largo del día.

829
00:37:28,460 --> 00:37:29,937
Realmente nos enorgullecemos también

830
00:37:29,980 --> 00:37:31,837
en esas interacciones auténticas.

831
00:37:31,880 --> 00:37:35,997
Por eso creo que somos realmente únicos en Silicon Valley.

832
00:37:36,040 --> 00:37:39,267
Y creo que, como no tenemos ese tiempo frente a la pantalla,

833
00:37:39,310 --> 00:37:41,017
que los padres envían a sus hijos aquí

834
00:37:41,060 --> 00:37:42,947
porque quieren esa interacción,

835
00:37:42,990 --> 00:37:44,474
Quieren esa interacción auténtica.

836
00:37:44,517 --> 00:37:47,198
y quieren esa interacción cara a cara para sus hijos.

837
00:37:47,241 --> 00:37:49,137
(niños charlando)

838
00:37:49,180 --> 00:37:50,687
- La tecnología, por supuesto, quiere construir.

839
00:37:50,730 --> 00:37:54,127
un futuro consumidor de sus productos.

840
00:37:54,170 --> 00:37:56,854
Tenemos que levantarnos y decir: "Está bien".

841
00:37:56,897 --> 00:37:58,464
"Puedes vender computadoras a nuestros hijos.

842
00:37:58,507 --> 00:38:00,324
"cuando tengan 14 o 15 años

843
00:38:00,367 --> 00:38:03,174
"o la edad que decidamos que deberían tener.

844
00:38:03,217 --> 00:38:06,214
"Pero nuestros hijos, nuestros niños pequeños, van a aprender

845
00:38:06,257 --> 00:38:08,824
"a través del hacer, a través del estar con los seres humanos,

846
00:38:08,867 --> 00:38:10,470
"al estar activo en el mundo,

847
00:38:10,513 --> 00:38:13,117
"Y eso no implica pantallas en este momento".

848
00:38:17,100 --> 00:38:19,000
- [Jon] Mis hijos serán adolescentes algún día.

849
00:38:20,030 --> 00:38:23,623
Y si terminan actuando como lo hice yo, ya estoy aterrada.

850
00:38:27,000 --> 00:38:30,607
Ha pasado un año y 20 años desde que era un adolescente,

851
00:38:30,650 --> 00:38:32,597
así que estoy bastante seguro de que estoy fuera de contacto

852
00:38:32,640 --> 00:38:35,193
con el mundo digital en el que están creciendo.

853
00:38:36,880 --> 00:38:39,797
Entonces hablé con ellos y profesionales.

854
00:38:39,840 --> 00:38:42,693
para comprender mejor este mundo.

855
00:38:44,860 --> 00:38:45,650
- De lo único que hablan en el almuerzo es,

856
00:38:45,693 --> 00:38:46,483
- Es Fortnite. - "Oh Dios mío,

857
00:38:46,526 --> 00:38:49,057
"para llegar al nivel", sí, Fortnite, este juego.

858
00:38:49,100 --> 00:38:50,333
Es un juego realmente malo.

859
00:38:51,198 --> 00:38:53,297
- Todo el mundo es adicto. - Creo que tiene 18 años y más,

860
00:38:53,340 --> 00:38:54,467
pero sabes que los niños no escuchan

861
00:38:54,510 --> 00:38:55,756
a ese tipo de cosas. - Pero también es gratis,

862
00:38:55,799 --> 00:38:58,297
Entonces, si lo tienes, ¿en qué está, Xbox?

863
00:38:58,340 --> 00:38:59,583
- Sí, Xbox. - Si tienes una Xbox,

864
00:38:59,626 --> 00:39:01,147
lo tienes.

865
00:39:01,190 --> 00:39:02,684
El juego viene con él. - Mm-hmm.

866
00:39:02,727 --> 00:39:04,217
Y eso es de lo único que hablan en el almuerzo.

867
00:39:04,260 --> 00:39:06,187
como, "Dios mío, acabo de llegar al nivel 24".

868
00:39:06,230 --> 00:39:08,016
Yo estaba como, "¿Tienes una vida?"

869
00:39:08,059 --> 00:39:09,257
(la chica rubia se ríe)

870
00:39:09,300 --> 00:39:10,637
- Mi nombre es Jean Twenge.

871
00:39:10,680 --> 00:39:13,187
Soy profesor de psicología en el estado de San Diego.

872
00:39:13,230 --> 00:39:14,827
y el autor del libro "iGen".

873
00:39:14,870 --> 00:39:17,577
- Me encantó tu discurso y me encanta el título de tu libro.

874
00:39:17,620 --> 00:39:20,795
Tal vez puedas contarme sobre, ya sabes, qué es iGen.

875
00:39:20,838 --> 00:39:21,696
Y luego tienes algo bueno

876
00:39:21,739 --> 00:39:22,704
y tienes algo malo en tu título

877
00:39:22,747 --> 00:39:23,647
Entonces, si puedes dar más detalles... (riendo entre dientes) Sí.

878
00:39:23,690 --> 00:39:26,327
- ¿Hablamos un poco de eso? - Sí, iGen es la generación.

879
00:39:26,370 --> 00:39:28,827
Nacido en 1995 y después.

880
00:39:28,870 --> 00:39:29,927
son la primera generacion

881
00:39:29,970 --> 00:39:33,687
pasar toda su adolescencia con teléfonos inteligentes,

882
00:39:33,730 --> 00:39:34,817
y eso ha tenido efectos dominó

883
00:39:34,860 --> 00:39:37,957
en muchas áreas de sus vidas.

884
00:39:38,000 --> 00:39:40,637
Lo bueno es que tienen una ética de trabajo muy sólida,

885
00:39:40,680 --> 00:39:42,177
son muy prácticos,

886
00:39:42,220 --> 00:39:45,367
y son muy buenos para mantenerse a salvo.

887
00:39:45,410 --> 00:39:47,237
Es bueno que los adolescentes de iGen estén seguros,

888
00:39:47,280 --> 00:39:49,417
pero también significa, como algunos han argumentado,

889
00:39:49,460 --> 00:39:50,390
podrían ser demasiado seguros.

890
00:39:50,433 --> 00:39:53,677
Es posible que no estén teniendo esas experiencias independientes.

891
00:39:53,720 --> 00:39:57,317
lo que puede ayudarlos a medida que crecen hasta la edad adulta.

892
00:39:57,360 --> 00:39:58,917
- Las pantallas no son neutrales,

893
00:39:58,960 --> 00:40:00,987
que van a afectar a su hijo.

894
00:40:01,030 --> 00:40:03,187
Entonces sabemos que si están en una pantalla

895
00:40:03,230 --> 00:40:05,527
incluso cinco horas durante la jornada escolar,

896
00:40:05,570 --> 00:40:07,117
que, cuando lleguen a casa,

897
00:40:07,160 --> 00:40:10,007
Realmente no hay espacio para más tiempo frente a la pantalla.

898
00:40:10,050 --> 00:40:13,387
Mi hijo mayor, Adán,

899
00:40:13,430 --> 00:40:15,557
cuando estaba en la escuela media y secundaria,

900
00:40:15,600 --> 00:40:18,617
se volvió adicto a los videojuegos justo delante de mis narices,

901
00:40:18,660 --> 00:40:20,007
y ni siquiera sabía que estaba pasando.

902
00:40:20,050 --> 00:40:21,250
No lo vimos venir.

903
00:40:22,280 --> 00:40:23,387
No hay manera.

904
00:40:23,430 --> 00:40:26,527
Entonces comenzamos Families Management Media

905
00:40:26,570 --> 00:40:28,707
como resultado directo de esa experiencia.

906
00:40:28,750 --> 00:40:30,407
Tengo un título en enfermería de Emory,

907
00:40:30,450 --> 00:40:31,994
Solía ​​investigar mucho,

908
00:40:32,037 --> 00:40:33,537
y lo que veo es mi objetivo

909
00:40:33,580 --> 00:40:35,977
es tomar toda esa información médica

910
00:40:36,020 --> 00:40:39,127
y ponerlo en un formato sencillo para que los padres puedan entenderlo,

911
00:40:39,170 --> 00:40:42,387
y, francamente, es lo que desearía haber sabido

912
00:40:42,430 --> 00:40:44,847
cuando estaba tratando de resolver esto.

913
00:40:44,890 --> 00:40:47,247
Provoca cambios cerebrales (música pensativa)

914
00:40:47,290 --> 00:40:50,517
y eso no debe ser sensacionalista ni aterrador.

915
00:40:50,560 --> 00:40:51,407
Simplemente lo hace.

916
00:40:51,450 --> 00:40:53,437
Estimula el sistema límbico.

917
00:40:53,480 --> 00:40:55,987
Estimula la amígdala y la lucha/huida.

918
00:40:56,030 --> 00:40:57,419
Estimuló todo eso.

919
00:40:57,462 --> 00:40:59,967
Se incluye en ese síndrome de la pantalla electrónica.

920
00:41:00,010 --> 00:41:02,267
¿Y qué lo convierte en un síndrome?

921
00:41:02,310 --> 00:41:06,867
es cuando el niño depende de esto para su rutina diaria.

922
00:41:06,910 --> 00:41:10,344
- El tiempo que los adolescentes pasan online se ha duplicado desde 2006.

923
00:41:10,387 --> 00:41:12,417
y si sumas la cantidad de tiempo

924
00:41:12,460 --> 00:41:13,347
que los adolescentes dicen que gastan

925
00:41:13,390 --> 00:41:16,027
mensajes de texto en línea y en las redes sociales,

926
00:41:16,070 --> 00:41:18,577
sólo a través de actividades y sólo durante el tiempo libre,

927
00:41:18,620 --> 00:41:21,983
sin contar los deberes, suman seis horas diarias.

928
00:41:23,030 --> 00:41:24,267
Sin embargo, eso es sólo a través de actividades.

929
00:41:24,310 --> 00:41:26,767
Estudios más completos han concluido

930
00:41:26,810 --> 00:41:29,657
son más bien ocho o incluso nueve horas al día.

931
00:41:29,700 --> 00:41:32,617
Depresión, suicidio, autolesiones,

932
00:41:32,660 --> 00:41:37,027
todos ellos comenzaron a aumentar alrededor de 2011 o 2012.

933
00:41:37,070 --> 00:41:39,017
Fue entonces exactamente cuando el teléfono inteligente se volvió común,

934
00:41:39,060 --> 00:41:40,723
entonces la secuencia temporal se alinea.

935
00:41:46,220 --> 00:41:47,827
- Es parte de ellos, es parte de ellos.

936
00:41:47,870 --> 00:41:49,987
Y cuando les hablas y les preguntas, ya sabes,

937
00:41:50,030 --> 00:41:53,163
cómo es cuando no tienen sus teléfonos celulares,

938
00:41:54,240 --> 00:41:56,074
dicen: "Me siento perdido".

939
00:41:56,117 --> 00:41:57,654
"Me siento desconectado.

940
00:41:57,697 --> 00:42:00,077
"No sé qué hacer conmigo mismo".

941
00:42:00,120 --> 00:42:03,617
Es un tema continuo que discutimos regularmente.

942
00:42:03,660 --> 00:42:05,867
en reuniones de personal.

943
00:42:05,910 --> 00:42:08,347
Los profesores están frustrados.

944
00:42:08,390 --> 00:42:10,697
No estamos seguros de qué hacer.

945
00:42:10,740 --> 00:42:12,727
- Oh, si me saliera de las redes sociales,

946
00:42:12,770 --> 00:42:16,217
Siento que estaría separado de todos mis amigos.

947
00:42:16,260 --> 00:42:17,767
y no estaría conectado con ellos

948
00:42:17,810 --> 00:42:20,367
tanto como podría estar con el teléfono.

949
00:42:20,410 --> 00:42:23,387
Lo cual sé que es malo decirlo, pero es verdad.

950
00:42:23,430 --> 00:42:25,337
- Todo está por teléfono.

951
00:42:25,380 --> 00:42:27,567
Si quieres planear algo, ya está en el teléfono.

952
00:42:27,610 --> 00:42:29,307
Si quieres ver algo, es por teléfono.

953
00:42:29,350 --> 00:42:31,732
Así que no necesitas salir cuando ya está ahí para ti.

954
00:42:31,775 --> 00:42:33,927
(música pensativa) - Hay algunas personas que,

955
00:42:33,970 --> 00:42:36,097
desde 6to grado hasta ahora,

956
00:42:36,140 --> 00:42:37,887
se han vuelto mucho más incómodos socialmente

957
00:42:37,930 --> 00:42:39,554
desde que comenzaron a usar las redes sociales

958
00:42:39,597 --> 00:42:41,557
y se han distanciado de mucha gente.

959
00:42:41,600 --> 00:42:44,087
- Es común ver cinco o seis estudiantes.

960
00:42:44,130 --> 00:42:46,377
andar por ahí, socializar unos con otros,

961
00:42:46,420 --> 00:42:49,557
pero sin hablarnos, sin mirarnos.

962
00:42:49,600 --> 00:42:51,827
Tienen sus auriculares en los oídos.

963
00:42:51,870 --> 00:42:53,287
y sus ojos en sus teléfonos,

964
00:42:53,330 --> 00:42:55,647
y esencialmente se están ignorando unos a otros

965
00:42:55,690 --> 00:42:56,757
en su presencia.

966
00:42:56,800 --> 00:42:58,817
- Los niños de hoy pueden crecer sin saberlo.

967
00:42:58,860 --> 00:43:00,987
cómo simplemente interactuar (riendo entre dientes) cara a cara con la gente

968
00:43:01,030 --> 00:43:02,977
de una manera auténtica,

969
00:43:03,020 --> 00:43:07,277
y poder leer las expresiones faciales de otras personas.

970
00:43:07,320 --> 00:43:09,613
o incluso la forma en que quieren comunicarse.

971
00:43:10,940 --> 00:43:14,847
- Cuando los niños vienen a verme, están en sus dispositivos.

972
00:43:14,890 --> 00:43:17,747
seis, siete, ocho, nueve horas al día,

973
00:43:17,790 --> 00:43:19,647
y sus padres no los están criando,

974
00:43:19,690 --> 00:43:22,727
y así tienen acceso ilimitado a lo que sea,

975
00:43:22,770 --> 00:43:24,937
lo que significa que sus horarios no están configurados.

976
00:43:24,980 --> 00:43:26,997
Las características que presentan estos niños

977
00:43:27,040 --> 00:43:28,897
es que no pueden hacer contacto visual.

978
00:43:28,940 --> 00:43:33,777
Su lenguaje corporal es realmente cerrado.

979
00:43:33,820 --> 00:43:35,777
Muchos de ellos no tienen relaciones verdaderas.

980
00:43:35,820 --> 00:43:37,707
fuera de sus dispositivos.

981
00:43:37,750 --> 00:43:39,307
- Cuando se despiertan cada mañana,

982
00:43:39,350 --> 00:43:41,007
están construyendo su marca.

983
00:43:41,050 --> 00:43:43,947
Están pensando las 24 horas del día.

984
00:43:43,990 --> 00:43:46,387
sobre cuál es su marca

985
00:43:46,430 --> 00:43:49,347
a sus amigos y a su público.

986
00:43:49,390 --> 00:43:53,727
Un niño realmente cree que su mayor objetivo en la vida

987
00:43:53,770 --> 00:43:55,277
es ser (riendo) famoso.

988
00:43:55,320 --> 00:43:58,107
Quieren ser famosos y ganar dinero en YouTube.

989
00:43:58,150 --> 00:44:00,297
Esas son las dos cosas que realmente les preocupan.

990
00:44:00,340 --> 00:44:02,547
- Tienen tantas ganas de encajar.

991
00:44:02,590 --> 00:44:04,317
que ellos mismos cambiarán

992
00:44:04,360 --> 00:44:08,637
convertirse en alguien que no es en las redes sociales,

993
00:44:08,680 --> 00:44:10,580
entonces es como obligarlos a crecer.

994
00:44:11,931 --> 00:44:15,967
- Es como una presión por ser perfecto todo el tiempo.

995
00:44:16,010 --> 00:44:17,177
lo cual es simplemente falso.

996
00:44:17,220 --> 00:44:19,687
Como si tuvieras que tener la foto perfecta,

997
00:44:19,730 --> 00:44:20,917
el lugar perfecto.

998
00:44:20,960 --> 00:44:23,827
Siempre tienes que estar haciendo algo.

999
00:44:23,870 --> 00:44:26,477
- No es tan importante lucir perfecta en Instagram.

1000
00:44:26,520 --> 00:44:30,802
Solo quiero lucir bien en Instagram.

1001
00:44:30,845 --> 00:44:33,017
(risas)

1002
00:44:33,060 --> 00:44:35,067
- Están preocupados por todos sus selfies.

1003
00:44:35,110 --> 00:44:38,167
Les preocupa cómo se presenta todo esto.

1004
00:44:38,210 --> 00:44:40,767
a su plataforma de redes sociales.

1005
00:44:40,810 --> 00:44:43,127
Esta es una forma muy estresante de vivir.

1006
00:44:43,170 --> 00:44:47,033
- Mi personaje de Internet, que estaba todo bien,

1007
00:44:47,970 --> 00:44:51,557
Me veo feliz, me veo saludable, estoy feliz con quien soy.

1008
00:44:51,600 --> 00:44:54,397
Pero luego está la parte real de mí

1009
00:44:54,440 --> 00:44:58,603
que estaba deprimido, ansioso todo el tiempo, apenas comía,

1010
00:44:59,870 --> 00:45:02,417
Haciéndome cosas a mí mismo que nunca pensé que estaría haciendo,

1011
00:45:02,460 --> 00:45:05,467
pensando que quería morir,

1012
00:45:05,510 --> 00:45:08,497
y solo cosas que no verías

1013
00:45:08,540 --> 00:45:10,343
en una imagen de Instagram.

1014
00:45:12,080 --> 00:45:13,467
- Creo que están abrumados,

1015
00:45:13,510 --> 00:45:15,407
y creo que no lo saben.

1016
00:45:15,450 --> 00:45:20,450
Creo que están tan conectados todo el tiempo,

1017
00:45:20,530 --> 00:45:21,767
No saben cómo relajarse.

1018
00:45:21,810 --> 00:45:23,057
- Algunos días, si estoy haciendo la tarea.

1019
00:45:23,100 --> 00:45:25,037
o si solo estoy leyendo un libro para la clase de inglés

1020
00:45:25,080 --> 00:45:28,277
Y recibo un mensaje de texto, dejo el libro y respondo muy rápido.

1021
00:45:28,320 --> 00:45:29,137
Entonces intento leer de nuevo

1022
00:45:29,180 --> 00:45:30,917
pero llega otro mensaje de texto de inmediato.

1023
00:45:30,960 --> 00:45:33,767
- Y luego estás en otras cosas y te distraes.

1024
00:45:33,810 --> 00:45:35,387
y nunca vuelves a ello.

1025
00:45:35,430 --> 00:45:36,997
- Intentas tener dos conversaciones a la vez.

1026
00:45:37,040 --> 00:45:38,887
y vea si puede recordar todo lo que está pasando.

1027
00:45:38,930 --> 00:45:39,727
No puedes.

1028
00:45:39,770 --> 00:45:41,147
Eso es lo que es la multitarea.

1029
00:45:41,190 --> 00:45:42,467
- Cuando estás haciendo dos cosas a la vez,

1030
00:45:42,510 --> 00:45:44,297
dos tareas visuales a la vez,

1031
00:45:44,340 --> 00:45:45,807
¿Qué está haciendo tu cerebro?

1032
00:45:45,850 --> 00:45:48,067
está oscilando entre los dos.

1033
00:45:48,110 --> 00:45:51,687
Y una mente joven y ágil puede hacerlo bastante bien.

1034
00:45:51,730 --> 00:45:54,717
de una manera que parece como si estuvieran simultáneamente

1035
00:45:54,760 --> 00:45:56,687
haciendo sus tareas, revisando Facebook,

1036
00:45:56,730 --> 00:45:58,657
y actualizando su Instagram.

1037
00:45:58,700 --> 00:46:00,307
Pero, de hecho, lo están haciendo a un costo.

1038
00:46:00,350 --> 00:46:03,197
Es ineficiente alternar tantas veces

1039
00:46:03,240 --> 00:46:04,877
entre tantos procesos diferentes.

1040
00:46:04,920 --> 00:46:07,070
- Creo que realmente lo están pasando mal.

1041
00:46:08,100 --> 00:46:11,677
hacer todo lo que se espera de ellos que hagan

1042
00:46:11,720 --> 00:46:13,817
y mantente conectado 24 horas al día, 7 días a la semana.

1043
00:46:13,860 --> 00:46:15,763
Porque están conectados 24 horas al día, 7 días a la semana.

1044
00:46:17,130 --> 00:46:20,287
Si tuvieras que dar una clase en el primer período,

1045
00:46:20,330 --> 00:46:23,117
la cantidad de niños que llegan tarde regularmente

1046
00:46:23,160 --> 00:46:24,277
porque han dormido hasta tarde,

1047
00:46:24,320 --> 00:46:27,948
porque estuvieron despiertos toda la noche hablando por teléfono, es enorme.

1048
00:46:27,991 --> 00:46:29,637
(música digital pensativa) - Siempre estoy en mi teléfono

1049
00:46:29,680 --> 00:46:32,597
por la noche sólo para permanecer en él y estar en él sin ningún motivo.

1050
00:46:32,640 --> 00:46:33,934
Como la otra noche, estaba en ello,

1051
00:46:33,977 --> 00:46:37,847
solo mirando fotos hasta las tres de la mañana,

1052
00:46:37,890 --> 00:46:39,557
sólo porque no podía irme a la cama.

1053
00:46:39,600 --> 00:46:41,767
Simplemente estás desplazándote y la gente sigue activa.

1054
00:46:41,810 --> 00:46:43,417
y solo miras fotos.

1055
00:46:43,460 --> 00:46:46,787
- Dormir es crucial para la salud mental.

1056
00:46:46,830 --> 00:46:48,267
y por la salud física,

1057
00:46:48,310 --> 00:46:51,257
y los adolescentes necesitan más que los adultos, no menos.

1058
00:46:51,300 --> 00:46:53,217
Necesitan unas nueve horas por noche.

1059
00:46:53,260 --> 00:46:56,519
Y cada vez menos personas duermen lo que necesitan.

1060
00:46:56,562 --> 00:46:59,557
Una razón es que muchos de ellos

1061
00:46:59,600 --> 00:47:02,857
miran su teléfono justo antes de irse a dormir.

1062
00:47:02,900 --> 00:47:04,003
Pero, lo que es aún más grave, algunos de ellos

1063
00:47:04,046 --> 00:47:05,877
están mirando sus teléfonos en medio de la noche

1064
00:47:05,920 --> 00:47:08,187
o quedarse despierto hasta tarde o quedarse despierto toda la noche

1065
00:47:08,230 --> 00:47:11,677
porque el teléfono es muy tentador y no pueden soltarlo.

1066
00:47:11,720 --> 00:47:14,777
- Cada noche trato de acostarme alrededor de las 12 en punto.

1067
00:47:14,820 --> 00:47:16,187
porque la tarea me mantendrá despierto

1068
00:47:16,230 --> 00:47:18,007
y luego otras cosas que necesito hacer.

1069
00:47:18,050 --> 00:47:20,867
Pero entonces tal vez vaya a Instagram.

1070
00:47:20,910 --> 00:47:23,617
durante, como él dijo, cinco minutos, 10 minutos,

1071
00:47:23,660 --> 00:47:24,617
pensando que solo va a ser

1072
00:47:24,660 --> 00:47:25,787
durante cinco minutos o 10 minutos,

1073
00:47:25,830 --> 00:47:28,997
pero hay un flujo constante de nueva información,

1074
00:47:29,040 --> 00:47:30,957
información que realmente no importa,

1075
00:47:31,000 --> 00:47:32,357
pero eso me mantiene enganchado

1076
00:47:32,400 --> 00:47:33,487
y me quedo despierto más tarde de lo que debería.

1077
00:47:33,530 --> 00:47:35,031
Y luego me despierto a la mañana siguiente

1078
00:47:35,074 --> 00:47:37,873
(riendo) arrepintiéndome, y luego lo hago de nuevo esa noche.

1079
00:47:39,670 --> 00:47:41,303
- Se sienten ansiosos.

1080
00:47:43,520 --> 00:47:48,520
Si tenemos un estudiante que necesita ayuda,

1081
00:47:48,680 --> 00:47:52,277
podrían esperar semanas para ver a un trabajador social escolar,

1082
00:47:52,320 --> 00:47:56,633
y eso es sólo porque su carga de casos es muy grande.

1083
00:47:59,110 --> 00:48:00,347
- No creo que los padres sean conscientes

1084
00:48:00,390 --> 00:48:03,977
de la cantidad de ciberacoso que conlleva

1085
00:48:04,020 --> 00:48:08,477
y solo presión, presión en todos los sentidos

1086
00:48:08,520 --> 00:48:11,197
desde las redes sociales.

1087
00:48:11,240 --> 00:48:12,297
- Ciberbullying.

1088
00:48:12,340 --> 00:48:15,157
La gente puede decir lo que quiera en línea.

1089
00:48:15,200 --> 00:48:18,327
y no tengo el valor de decirlo cara a cara.

1090
00:48:18,370 --> 00:48:19,877
- También hay cosas como Photoshop.

1091
00:48:19,920 --> 00:48:23,567
que puede ayudarte a convertirte en una persona completamente diferente,

1092
00:48:23,610 --> 00:48:26,147
Entonces hay gente que engaña a otras personas.

1093
00:48:26,190 --> 00:48:28,227
- Si no haces esto, entonces haré esto.

1094
00:48:28,270 --> 00:48:29,927
Voy a capturar algunas fotos tuyas,

1095
00:48:29,970 --> 00:48:31,677
Voy a pedirte que me des algunos vídeos.

1096
00:48:31,720 --> 00:48:32,887
y luego te voy a chantajear.

1097
00:48:32,930 --> 00:48:36,607
Los publicaré, los volveré a publicar.

1098
00:48:36,650 --> 00:48:40,427
La forma en que los niños usan esto como arma.

1099
00:48:40,470 --> 00:48:42,030
es asombroso.

1100
00:48:42,073 --> 00:48:44,817
(música sombría)

1101
00:48:44,860 --> 00:48:46,717
- Estamos viendo esta confluencia.

1102
00:48:46,760 --> 00:48:48,067
de eventos, a la derecha, donde los teléfonos inteligentes,

1103
00:48:48,110 --> 00:48:51,697
simplemente hay más y más de ellos en todas partes

1104
00:48:51,740 --> 00:48:53,377
y los adolescentes los utilizan cada vez más,

1105
00:48:53,420 --> 00:48:55,237
y también estamos viendo

1106
00:48:55,280 --> 00:48:59,047
Algunos datos preocupantes sobre la depresión adolescente.

1107
00:48:59,090 --> 00:49:01,957
Algo está pasando ahí porque el repunte,

1108
00:49:02,000 --> 00:49:03,827
ha sido sólo en los últimos cuatro o cinco años

1109
00:49:03,870 --> 00:49:06,727
pero estamos empezando a ver que está en niveles más altos

1110
00:49:06,770 --> 00:49:08,983
de lo que ha sido durante un par de décadas.

1111
00:49:12,850 --> 00:49:17,767
- Lo más preocupante de todo es que la tasa de suicidio entre adolescentes

1112
00:49:17,810 --> 00:49:20,623
aproximadamente se ha duplicado durante este período.

1113
00:49:37,781 --> 00:49:40,607
- Fue un momento tan aterrador para mí.

1114
00:49:40,650 --> 00:49:44,754
Creo que quiero perder la vida allí cuando yo,

1115
00:49:44,797 --> 00:49:48,757
porque parece que tiene planes serios

1116
00:49:48,800 --> 00:49:50,225
para saltar desde la ventana.

1117
00:49:50,268 --> 00:49:55,268
(música contemplativa) (padre suspira)

1118
00:49:55,450 --> 00:49:58,347
- Me acabo de volver adicto a la pantalla.

1119
00:49:58,390 --> 00:50:02,217
y siempre mirando la vida de otras personas

1120
00:50:02,260 --> 00:50:04,327
y simplemente me pongo celoso de ellos.

1121
00:50:04,370 --> 00:50:08,267
Acabo de ver a la gente y lo bonitas que eran sus vidas.

1122
00:50:08,310 --> 00:50:12,067
sus lindas casas, sus autos y cuánto dinero tienen.

1123
00:50:12,110 --> 00:50:13,907
Eran básicamente, supongo, ricos,

1124
00:50:13,950 --> 00:50:15,500
y eso es lo que quiero en la vida.

1125
00:50:16,890 --> 00:50:19,597
A veces no duermo nada.

1126
00:50:19,640 --> 00:50:22,327
Instagram siempre está en mi mente ahora.

1127
00:50:22,370 --> 00:50:24,070
- Ella empieza a gastar.

1128
00:50:25,210 --> 00:50:28,573
largos, largos períodos de tiempo al teléfono.

1129
00:50:29,850 --> 00:50:31,687
Intentamos cortarlo un poco.

1130
00:50:31,730 --> 00:50:35,817
pero estamos ocupados, estamos muy ocupados todo el tiempo.

1131
00:50:35,860 --> 00:50:40,113
Lo dejamos un poquito y surgieron problemas.

1132
00:50:42,860 --> 00:50:44,857
- Estaba en Instagram

1133
00:50:44,900 --> 00:50:48,547
y busqué

1134
00:50:48,590 --> 00:50:50,757
y encontré todas estas citas deprimentes,

1135
00:50:50,800 --> 00:50:53,103
y simplemente, llegaron a mí.

1136
00:50:54,180 --> 00:50:56,270
Finalmente abrí mi ventana

1137
00:50:57,250 --> 00:50:59,273
y yo estaba parado en la cornisa.

1138
00:51:00,370 --> 00:51:01,827
Pero mi papá estaba en el balcón.

1139
00:51:01,870 --> 00:51:03,800
Entonces me vio y me dijo que parara.

1140
00:51:08,740 --> 00:51:13,547
- Deseo que el centro de tratamiento ayude mucho.

1141
00:51:13,590 --> 00:51:15,760
- Me dijeron en el centro de tratamiento.

1142
00:51:17,070 --> 00:51:19,317
que las redes sociales

1143
00:51:19,360 --> 00:51:22,207
Supongo que es adictivo.

1144
00:51:22,250 --> 00:51:23,687
es realmente malo para tu cerebro,

1145
00:51:23,730 --> 00:51:25,763
y podríamos tener mucho más en la vida.

1146
00:51:26,810 --> 00:51:30,587
Mientras estaba lejos de las redes sociales,

1147
00:51:30,630 --> 00:51:33,157
Aprendí más sobre mí.

1148
00:51:33,200 --> 00:51:34,577
Supongo que tengo talento

1149
00:51:34,620 --> 00:51:37,483
y hay algo (risas) de confianza en mí mismo.

1150
00:51:40,770 --> 00:51:44,917
Mis padres intentaron darme un teléfono plegable.

1151
00:51:44,960 --> 00:51:48,097
y quitarme el teléfono, esconderlo y mentirme,

1152
00:51:48,140 --> 00:51:51,677
pero seguí rogándoles por mi teléfono.

1153
00:51:51,720 --> 00:51:56,267
- Básicamente se moría por recuperar su teléfono.

1154
00:51:56,310 --> 00:51:58,997
Así lo hicimos, pero pusimos esas pequeñas condiciones.

1155
00:51:59,040 --> 00:52:03,307
Sé que todavía puede hacer cosas.

1156
00:52:03,350 --> 00:52:06,033
pero normalmente comprobamos un poco.

1157
00:52:07,980 --> 00:52:11,267
- Mis amigos pensaron que no debería tener mi teléfono.

1158
00:52:11,310 --> 00:52:13,324
Algunos de ellos decían:

1159
00:52:13,367 --> 00:52:15,687
"Voy a decirle a tu papá que se lo lleve".

1160
00:52:15,730 --> 00:52:18,947
Yo estaba como, "No, eso no es bueno". (risas)

1161
00:52:20,080 --> 00:52:23,787
Instagram me dio mucho dolor en mi vida,

1162
00:52:23,830 --> 00:52:25,157
mucha inseguridad.

1163
00:52:25,200 --> 00:52:27,945
- [Jon] Pero aún así lo tienes nuevamente en tu teléfono.

1164
00:52:27,988 --> 00:52:32,988
- Sí, todavía tengo Instagram. (risas)

1165
00:52:34,660 --> 00:52:38,747
No creo que alguna vez pueda alejarme del teléfono.

1166
00:52:38,790 --> 00:52:41,507
- [Jon] ¿Cómo te hace sentir escucharla decir eso?

1167
00:52:41,550 --> 00:52:42,523
- Oh, es triste.

1168
00:52:43,700 --> 00:52:47,293
Pero creo que tenemos que trabajar juntos en ello.

1169
00:52:49,340 --> 00:52:52,050
Necesitamos encontrar una manera de mantenerlo alejado.

1170
00:52:54,266 --> 00:52:56,553
desde el smartphone o las redes sociales.

1171
00:53:01,790 --> 00:53:04,207
- Una de las cosas realmente interesantes.

1172
00:53:04,250 --> 00:53:05,567
que haré con mis pacientes

1173
00:53:05,610 --> 00:53:09,237
es que les pregunto: "¿Qué pueden hacer mejor mamá o papá?"

1174
00:53:09,280 --> 00:53:11,380
cuando mamá o papá están fuera de la habitación, ¿verdad?

1175
00:53:12,460 --> 00:53:15,834
Más de la mitad de las respuestas que recibo de los niños es:

1176
00:53:15,877 --> 00:53:17,507
"Préstame más atención".

1177
00:53:19,120 --> 00:53:20,747
Están fuera haciendo de las suyas,

1178
00:53:20,790 --> 00:53:22,757
ya sea mirando su teléfono

1179
00:53:22,800 --> 00:53:26,983
o responder un correo electrónico o simplemente mantenerse al día con la vida.

1180
00:53:27,940 --> 00:53:31,147
Creo que no sólo no estamos siendo conscientes

1181
00:53:31,190 --> 00:53:33,237
sobre lo que nuestros hijos están haciendo

1182
00:53:33,280 --> 00:53:34,907
o enseñarles a ser conscientes

1183
00:53:34,950 --> 00:53:36,847
en el uso de estos dispositivos,

1184
00:53:36,890 --> 00:53:39,527
no somos conscientes de lo que estamos haciendo

1185
00:53:39,570 --> 00:53:42,393
y qué estamos modelando cuando lo hacemos.

1186
00:53:43,260 --> 00:53:46,617
- Veo tantos padres en el parque,

1187
00:53:46,660 --> 00:53:48,147
lo llamamos paternidad distraída,

1188
00:53:48,190 --> 00:53:51,227
donde empujan a su pequeño en el columpio

1189
00:53:51,270 --> 00:53:54,197
y simultáneamente revisando su Facebook.

1190
00:53:54,240 --> 00:53:57,477
Ese niño pequeño es, en muchos casos, preverbal,

1191
00:53:57,520 --> 00:54:00,747
pero ya se están dando cuenta de la falta de señales sociales.

1192
00:54:00,790 --> 00:54:01,787
Y cuando sean un poco mayores,

1193
00:54:01,830 --> 00:54:04,187
ya están pensando que quieren tener un celular

1194
00:54:04,230 --> 00:54:06,157
como lo hace su mamá o su papá,

1195
00:54:06,200 --> 00:54:08,097
y piensan que este es un comportamiento totalmente aceptable,

1196
00:54:08,140 --> 00:54:10,547
que no estás socialmente comprometido

1197
00:54:10,590 --> 00:54:12,207
con la persona con la que estás.

1198
00:54:12,250 --> 00:54:14,597
- Cada vez que escuches el timbre de tu teléfono,

1199
00:54:14,640 --> 00:54:15,887
Serás alertado.

1200
00:54:15,930 --> 00:54:17,987
Obtendrás esa pequeña porción de dopamina.

1201
00:54:18,030 --> 00:54:19,657
Vas a querer ir a comprobarlo.

1202
00:54:19,700 --> 00:54:21,077
Va a ser muy difícil.

1203
00:54:21,120 --> 00:54:23,757
Entonces, como padres y como adultos

1204
00:54:23,800 --> 00:54:26,577
que tienen una corteza frontal en pleno funcionamiento,

1205
00:54:26,620 --> 00:54:28,087
necesitamos darnos cuenta

1206
00:54:28,130 --> 00:54:30,483
Esta tampoco es una actividad neutral para nosotros.

1207
00:54:31,390 --> 00:54:34,267
- Ver a su hijo aprender a nadar

1208
00:54:34,310 --> 00:54:37,427
Es algo terriblemente aburrido.

1209
00:54:37,470 --> 00:54:40,567
Realmente no hay nada más que hacer que mirar tu teléfono.

1210
00:54:40,610 --> 00:54:42,427
Tu hijo ha estado mirándote durante dos minutos.

1211
00:54:42,470 --> 00:54:44,650
tratando de llamar tu atención para mostrarte lo que pueden hacer,

1212
00:54:44,693 --> 00:54:46,687
que finalmente puedan contener la respiración

1213
00:54:46,730 --> 00:54:48,217
bajo el agua durante unos segundos,

1214
00:54:48,260 --> 00:54:51,157
y te lo perdiste porque estás revisando tus mensajes de texto

1215
00:54:51,200 --> 00:54:54,557
o revisando Twitter o simplemente buscando algo más

1216
00:54:54,600 --> 00:54:57,297
para mantener su atención durante unos segundos.

1217
00:54:57,340 --> 00:54:58,757
Y ese es un sentimiento terrible.

1218
00:54:58,800 --> 00:55:03,207
- ¿No estamos hablando con nuestro hijo o nuestra pareja romántica?

1219
00:55:03,250 --> 00:55:04,687
porque estamos mirando nuestro teléfono

1220
00:55:04,730 --> 00:55:07,443
para recibir el último tweet del presidente?

1221
00:55:08,940 --> 00:55:10,217
¿Qué está pasando?

1222
00:55:10,260 --> 00:55:13,757
Por eso debemos ser muy reflexivos y conscientes.

1223
00:55:13,800 --> 00:55:17,337
sobre la forma en que integramos esto en nuestras vidas.

1224
00:55:17,380 --> 00:55:20,607
- El verdadero mensaje para los padres es mirarse en el espejo.

1225
00:55:20,650 --> 00:55:23,097
Considérate a ti mismo, lo que eres:

1226
00:55:23,140 --> 00:55:25,177
el modelo a seguir más importante de su hijo.

1227
00:55:25,220 --> 00:55:26,737
Tienes que seguir el camino.

1228
00:55:26,780 --> 00:55:28,267
No se puede simplemente hablar lo que se habla.

1229
00:55:28,310 --> 00:55:30,237
- ¿Cómo te hace sentir cuando mamá y papá

1230
00:55:30,280 --> 00:55:32,717
¿Están hablando por teléfono y no te escuchan?

1231
00:55:32,760 --> 00:55:34,107
- Triste.

1232
00:55:34,150 --> 00:55:35,730
- [Jon] ¿Por qué te hace sentir triste?

1233
00:55:35,773 --> 00:55:40,427
- Porque no puedo hablar contigo por un rato.

1234
00:55:40,470 --> 00:55:42,197
- ¿Qué podríamos estar haciendo mejor?

1235
00:55:42,240 --> 00:55:43,907
que pasar tanto tiempo en nuestro teléfono?

1236
00:55:43,950 --> 00:55:44,740
- Eh...

1237
00:55:44,783 --> 00:55:47,267
- Dedicar un poco de tiempo.

1238
00:55:47,310 --> 00:55:51,633
- Pasar más tiempo con nosotros y fuera.

1239
00:55:52,650 --> 00:55:54,467
- [Jon] ¿Haciendo cosas que no están en los teléfonos?

1240
00:55:54,510 --> 00:55:55,343
- Sí.

1241
00:55:56,480 --> 00:55:58,973
- Hacer cosas que no están en las pantallas.

1242
00:56:00,110 --> 00:56:01,407
- Somos la organización más grande,

1243
00:56:01,450 --> 00:56:03,427
no sólo en los Estados Unidos sino en el mundo,

1244
00:56:03,470 --> 00:56:07,557
que se centra en el impacto de los medios y el impacto de la tecnología.

1245
00:56:07,600 --> 00:56:08,937
en niños y familias. (música digital pensativa)

1246
00:56:08,980 --> 00:56:11,067
E hicimos la investigación pionera

1247
00:56:11,110 --> 00:56:14,257
sobre la adicción a la tecnología y los medios hace unos años.

1248
00:56:14,300 --> 00:56:15,917
En realidad eso ocurrió porque,

1249
00:56:15,960 --> 00:56:19,757
Como padre de cuatro hijos, cuido a mis propios hijos,

1250
00:56:19,800 --> 00:56:23,107
Y como educador, observe a todos los niños a los que enseño.

1251
00:56:23,150 --> 00:56:25,447
estar constantemente pegados a sus teléfonos

1252
00:56:25,490 --> 00:56:28,947
de una manera que hacía que los televisores y los videojuegos parecieran pintorescos.

1253
00:56:28,990 --> 00:56:31,847
El silencio de Silicon Valley es ensordecedor.

1254
00:56:31,890 --> 00:56:34,907
Es una obviedad, por así decirlo,

1255
00:56:34,950 --> 00:56:37,477
que los cerebros están siendo afectados por la tecnología,

1256
00:56:37,520 --> 00:56:39,107
y específicamente por dispositivos.

1257
00:56:39,150 --> 00:56:40,637
Está claro que eso está pasando.

1258
00:56:40,680 --> 00:56:43,617
¿Y creo que algunas de las empresas

1259
00:56:43,660 --> 00:56:46,457
están diseñando intencionalmente productos y software

1260
00:56:46,500 --> 00:56:48,237
¿Para hacerlos más adictivos?

1261
00:56:48,280 --> 00:56:49,777
Absolutamente.

1262
00:56:49,820 --> 00:56:51,627
¿Sale el sol todos los días?

1263
00:56:51,670 --> 00:56:52,517
Absolutamente.

1264
00:56:52,560 --> 00:56:55,257
La razón es por sus modelos de negocio.

1265
00:56:55,300 --> 00:56:58,217
Porque sus modelos de negocio dependen de ese uso.

1266
00:56:58,260 --> 00:57:00,977
Modelos de negocio particularmente impulsados ​​por la publicidad.

1267
00:57:01,020 --> 00:57:02,843
- Tú y yo no pagamos por Facebook.

1268
00:57:03,780 --> 00:57:05,587
No somos clientes de Facebook.

1269
00:57:05,630 --> 00:57:08,394
Así que no están en deuda contigo ni conmigo.

1270
00:57:08,437 --> 00:57:11,637
Tú y yo somos el producto que vende Facebook.

1271
00:57:11,680 --> 00:57:14,134
Porque nos dan a ti y a mí el servicio gratis de Facebook.

1272
00:57:14,177 --> 00:57:16,037
Pero son dueños de nuestros datos y de nuestros ojos.

1273
00:57:16,080 --> 00:57:17,007
y son dueños de nuestra capacidad de atención

1274
00:57:17,050 --> 00:57:18,687
y, cada vez más, nuestras preferencias de marca.

1275
00:57:18,730 --> 00:57:20,717
Tú y yo somos el bien que se vende.

1276
00:57:20,760 --> 00:57:22,347
- También es por eso que lo han destripado.

1277
00:57:22,390 --> 00:57:23,727
Tantos estándares de privacidad.

1278
00:57:23,770 --> 00:57:25,397
Conseguir que los consumidores se rindan

1279
00:57:25,440 --> 00:57:27,267
su información personal privada

1280
00:57:27,310 --> 00:57:31,047
para que una empresa como Facebook pueda tener esta base de datos masiva

1281
00:57:31,090 --> 00:57:32,067
de todas tus preferencias, etcétera,

1282
00:57:32,110 --> 00:57:34,137
y enviarle anuncios dirigidos.

1283
00:57:34,180 --> 00:57:36,967
Entonces no es porque sean personas malvadas.

1284
00:57:37,010 --> 00:57:39,807
Es porque quieren tu información.

1285
00:57:39,850 --> 00:57:42,797
o quieren que revises constantemente tu pantalla,

1286
00:57:42,840 --> 00:57:44,637
Porque ganan más dinero cuando haces eso.

1287
00:57:44,680 --> 00:57:45,767
Es así de simple.

1288
00:57:45,810 --> 00:57:46,907
Y la manera de hacerlo

1289
00:57:46,950 --> 00:57:49,007
es conseguir que usted entregue su información

1290
00:57:49,050 --> 00:57:51,527
y hacerte adicto a tu dispositivo.

1291
00:57:51,570 --> 00:57:54,087
- Estamos jodidos porque la persona promedio

1292
00:57:54,130 --> 00:57:57,207
no tiene el mismo poder que estas empresas.

1293
00:57:57,250 --> 00:58:00,137
Aparte de mí, el ciudadano medio no tiene

1294
00:58:00,180 --> 00:58:01,797
un científico del comportamiento social

1295
00:58:01,840 --> 00:58:02,684
caminando con ellos, diciendo:

1296
00:58:02,727 --> 00:58:04,521
"No, no creo que debas hacer esto; deberías hacer aquello.

1297
00:58:04,564 --> 00:58:06,150
"No, no creo que debas hacer esto; deberías hacer eso."

1298
00:58:06,193 --> 00:58:07,423
como lo hacen estas empresas.

1299
00:58:09,070 --> 00:58:10,747
- Saben todo sobre ti.

1300
00:58:10,790 --> 00:58:13,447
Saben exactamente cuánto tiempo pasas

1301
00:58:13,490 --> 00:58:15,797
mirando esta página versus aquella página,

1302
00:58:15,840 --> 00:58:18,087
ya sea que te gusten los lindos cachorros o los lindos gatitos.

1303
00:58:18,130 --> 00:58:20,237
Todo su modelo de negocio se basa

1304
00:58:20,280 --> 00:58:24,637
al brindarte más de lo que te gustó en el pasado

1305
00:58:24,680 --> 00:58:26,237
así que seguirás regresando.

1306
00:58:26,280 --> 00:58:28,832
- Recuerda un poco a lo que decía la gente alguna vez.

1307
00:58:28,875 --> 00:58:32,937
sobre fumar, es decir, que la industria insistió

1308
00:58:32,980 --> 00:58:34,980
que no había evidencia de adicción.

1309
00:58:36,620 --> 00:58:39,767
- Los cigarrillos y la nicotina claramente no cumplen

1310
00:58:39,810 --> 00:58:41,407
las definiciones clásicas de adicción.

1311
00:58:41,450 --> 00:58:44,170
No hay intoxicación. - Lo tomaremos como un no.

1312
00:58:44,213 --> 00:58:46,587
y, nuevamente, el tiempo apremia.

1313
00:58:46,630 --> 00:58:49,617
- [Jon] Con escalofriantes paralelos con la industria tabacalera,

1314
00:58:49,660 --> 00:58:51,997
Mark Zuckerberg testificó ante el Congreso

1315
00:58:52,040 --> 00:58:54,397
y negó haber manipulado sus productos

1316
00:58:54,440 --> 00:58:55,797
y hacerlos adictivos.

1317
00:58:55,840 --> 00:58:58,337
- Ya casi llegamos a la hora así que quiero preguntarte una más.

1318
00:58:58,380 --> 00:59:00,887
¿Las empresas de redes sociales contratan empresas de consultoría?

1319
00:59:00,930 --> 00:59:02,127
para ayudarlos a descubrir

1320
00:59:02,170 --> 00:59:04,247
Cómo conseguir más circuitos de retroalimentación de dopamina.

1321
00:59:04,290 --> 00:59:07,657
¿Para que la gente no quiera abandonar la plataforma?

1322
00:59:07,700 --> 00:59:08,490
- No, senador.

1323
00:59:08,533 --> 00:59:10,330
Así no es como hemos hablado de esto.

1324
00:59:11,240 --> 00:59:13,557
o cómo configuramos nuestro equipo de producto.

1325
00:59:13,600 --> 00:59:16,147
- Se sentaron en esa investigación y nos la vendieron de todos modos.

1326
00:59:16,190 --> 00:59:18,057
Hicieron dinero a manos llenas.

1327
00:59:18,100 --> 00:59:21,057
Las grandes tecnológicas, las redes sociales y los videojuegos,

1328
00:59:21,100 --> 00:59:22,447
ellos saben que esto es adictivo,

1329
00:59:22,490 --> 00:59:24,837
Saben que es problemático y no les importa.

1330
00:59:24,880 --> 00:59:27,057
Sean Parker dijo que "lo hicimos de todos modos".

1331
00:59:27,100 --> 00:59:29,367
- [Jon] ¿Cuánto falta para que las empresas de tecnología y juegos

1332
00:59:29,410 --> 00:59:31,173
¿Se vuelve demasiado poderoso para detenerlo?

1333
00:59:32,560 --> 00:59:35,257
Un país que lo entiende bien es Corea del Sur.

1334
00:59:35,300 --> 00:59:36,770
donde la adicción a internet y a los juegos

1335
00:59:36,813 --> 00:59:38,943
tener un dominio absoluto sobre el país.

1336
00:59:39,850 --> 00:59:41,327
Tienen más de 400 internet.

1337
00:59:41,370 --> 00:59:43,903
y centros de rehabilitación de juegos que funcionan actualmente.

1338
00:59:45,120 --> 00:59:47,897
Se puso tan mal que hubo que aprobar una ley.

1339
00:59:47,940 --> 00:59:49,617
conocida como la Ley Cenicienta,

1340
00:59:49,660 --> 00:59:52,633
que prohibirá a los niños jugar después del anochecer.

1341
00:59:53,650 --> 00:59:55,377
- Tengo que decir, para mí,

1342
00:59:55,420 --> 00:59:58,607
eso es como tratar un problema de drogas en una cultura

1343
00:59:58,650 --> 01:00:02,307
castigando al usuario final en lugar de castigar al intruso,

1344
01:00:02,350 --> 01:00:04,017
la persona que realmente fabrica este producto

1345
01:00:04,060 --> 01:00:05,747
y decide que debe distribuirse.

1346
01:00:05,790 --> 01:00:07,897
Entonces creo que es una solución a corto plazo.

1347
01:00:07,940 --> 01:00:09,807
Pero muestra la gravedad del problema.

1348
01:00:09,850 --> 01:00:12,050
Creo que es una ilustración realmente poderosa.

1349
01:00:13,770 --> 01:00:15,113
- Es de sentido común.

1350
01:00:16,070 --> 01:00:21,070
¿Por qué no deberían ignorar sus deberes, su producto?

1351
01:00:22,230 --> 01:00:24,753
Es una actitud muy poco ética.

1352
01:00:25,970 --> 01:00:28,457
- [Jon] En 2010, un bebé de tres meses

1353
01:00:28,500 --> 01:00:31,497
murió de hambre mientras sus padres jugaban durante horas

1354
01:00:31,540 --> 01:00:33,473
en un cibercafé de juegos.

1355
01:00:34,960 --> 01:00:37,577
Irónicamente, estaban criando a un niño virtual.

1356
01:00:37,620 --> 01:00:40,677
mientras su verdadero bebé moría de hambre.

1357
01:00:40,720 --> 01:00:42,557
El juez los dejó en paz,

1358
01:00:42,600 --> 01:00:46,257
como el decia que eran adictos y no entendian

1359
01:00:46,300 --> 01:00:48,623
las consecuencias de sus acciones.

1360
01:00:51,300 --> 01:00:54,187
En China, las redes sociales que trabajan con el gobierno

1361
01:00:54,230 --> 01:00:57,127
ahora han implementado un sistema de crédito social

1362
01:00:57,170 --> 01:01:00,857
donde tu vida se clasificará según tu forma de actuar en línea.

1363
01:01:00,900 --> 01:01:04,497
Como una historia de ciencia ficción aterradora, con mal puntaje crediticio,

1364
01:01:04,540 --> 01:01:07,883
se le puede negar el viaje y la estancia en determinados hoteles,

1365
01:01:08,820 --> 01:01:11,103
impedido conseguir un mejor trabajo,

1366
01:01:11,950 --> 01:01:14,377
no permitir que sus hijos vayan a buenas escuelas,

1367
01:01:14,420 --> 01:01:17,263
y ser avergonzado públicamente como un mal ciudadano.

1368
01:01:18,130 --> 01:01:20,127
¿Cuánto falta para que lleguen estos ratings sociales?

1369
01:01:20,170 --> 01:01:21,833
extendido por todo el mundo?

1370
01:01:22,940 --> 01:01:24,587
- Ya sabes, la última vez que el Congreso

1371
01:01:24,630 --> 01:01:26,407
aprobó una importante ley

1372
01:01:26,450 --> 01:01:29,257
en torno a la privacidad o la regulación de la tecnología,

1373
01:01:29,300 --> 01:01:31,187
Mark Zuckerberg estaba en primer grado.

1374
01:01:31,230 --> 01:01:34,027
Entonces el Congreso ha tenido un desempeño vergonzoso.

1375
01:01:34,070 --> 01:01:36,047
en los Estados Unidos, en gran parte porque, creo,

1376
01:01:36,090 --> 01:01:39,277
Aceptan grandes contribuciones de la industria tecnológica.

1377
01:01:39,320 --> 01:01:41,907
- [Jon] En 2017, la industria tecnológica gastó

1378
01:01:41,950 --> 01:01:45,647
una cifra récord de 50 millones de dólares cabildeando a personas poderosas

1379
01:01:45,690 --> 01:01:48,037
en ambos extremos del espectro político,

1380
01:01:48,080 --> 01:01:51,697
convirtiéndolos en los mayores cabilderos de Washington DC.

1381
01:01:51,740 --> 01:01:53,457
- Creo que si estás intentando hacer algo

1382
01:01:53,500 --> 01:01:55,127
that is bad for your consumers

1383
01:01:55,170 --> 01:01:56,597
pero es bueno para el resultado final,

1384
01:01:56,640 --> 01:01:59,017
No hay otra manera de ver eso que decir

1385
01:01:59,060 --> 01:02:00,567
eso no es lo que debería hacer una empresa,

1386
01:02:00,610 --> 01:02:04,133
especialmente cuando tiene una audiencia de más de mil millones de personas.

1387
01:02:12,704 --> 01:02:15,147
(música contemplativa)

1388
01:02:15,190 --> 01:02:17,787
- Una de las cosas a las que renunciamos.

1389
01:02:17,830 --> 01:02:20,147
cuando estamos frente a una pantalla

1390
01:02:20,190 --> 01:02:24,187
es esa capacidad de mirar hacia adentro, de procesar,

1391
01:02:24,230 --> 01:02:28,217
ser reflexivo, sintetizar lo que viene.

1392
01:02:28,260 --> 01:02:30,558
Entender que nuestra mente es importante,

1393
01:02:30,601 --> 01:02:33,207
y atención plena

1394
01:02:33,250 --> 01:02:34,850
es lo opuesto a la insensatez.

1395
01:02:35,980 --> 01:02:37,357
Todos estos algoritmos

1396
01:02:37,400 --> 01:02:39,637
que están integrados en las cámaras de eco,

1397
01:02:39,680 --> 01:02:43,497
que están integrados en estas aplicaciones interactivas

1398
01:02:43,540 --> 01:02:45,710
se trata de que los usemos sin pensar

1399
01:02:46,651 --> 01:02:49,667
y siguiendo el camino que nos han trazado,

1400
01:02:49,710 --> 01:02:52,263
derecho a los centros de beneficios que quieran.

1401
01:02:53,320 --> 01:02:55,497
- ¿Quién debería tener derecho a interrumpirte?

1402
01:02:55,540 --> 01:03:00,540
Es realmente importante para descubrir cómo defenderse.

1403
01:03:00,710 --> 01:03:04,247
en un mundo que te llevará,

1404
01:03:04,290 --> 01:03:06,187
tomará la mayor parte de tu atención

1405
01:03:06,230 --> 01:03:08,443
según estés dispuesto a dar, y algo más.

1406
01:03:10,880 --> 01:03:13,592
- Nos apresuramos a decir: "Está bien, deja tu teléfono".

1407
01:03:13,635 --> 01:03:15,297
"Quita la pantalla de tu vida".

1408
01:03:15,340 --> 01:03:16,467
Bueno, ¿entonces qué?

1409
01:03:16,510 --> 01:03:20,044
Y creo que es ese miedo a perderse algo,

1410
01:03:20,087 --> 01:03:23,637
y el miedo de lo que pasa en ese silencio

1411
01:03:23,680 --> 01:03:25,977
cuando bajamos nuestras pantallas,

1412
01:03:26,020 --> 01:03:28,467
Eso hace que vayamos rápidamente a recogerlos de nuevo, ¿verdad?

1413
01:03:28,510 --> 01:03:31,517
es el sentimiento de perdida

1414
01:03:31,560 --> 01:03:34,047
y una sensación de perderse algo.

1415
01:03:34,090 --> 01:03:37,137
- Una de las cosas que enseñamos aquí es la atención plena,

1416
01:03:37,180 --> 01:03:38,667
y todo es cuestión de poder

1417
01:03:38,710 --> 01:03:43,617
sentarse contigo mismo en el momento y observar,

1418
01:03:43,660 --> 01:03:46,757
Sintonízate y observa lo que estás experimentando.

1419
01:03:46,800 --> 01:03:49,827
física, emocional y cognitivamente,

1420
01:03:49,870 --> 01:03:52,553
simplemente siendo realmente consciente, consciente de sí mismo.

1421
01:03:55,420 --> 01:03:58,437
- Si estás intentando dejar un hábito o una adicción,

1422
01:03:58,480 --> 01:04:01,117
tienes que aprender a separarte de esa actividad

1423
01:04:01,160 --> 01:04:03,157
en el que estás habitualmente atrapado.

1424
01:04:03,200 --> 01:04:05,354
Pero para ello hay que tener sentido.

1425
01:04:05,397 --> 01:04:08,267
que hay una alternativa.

1426
01:04:08,310 --> 01:04:09,977
La razón por la que las personas desarrollan adicciones

1427
01:04:10,020 --> 01:04:12,717
es porque, ya sabes, desde un punto de vista,

1428
01:04:12,760 --> 01:04:14,607
realmente quieren ser felices.

1429
01:04:14,650 --> 01:04:17,527
Si puedes sintonizarte con eso en la meditación

1430
01:04:17,570 --> 01:04:20,407
y realmente experimentarlo,

1431
01:04:20,450 --> 01:04:23,493
entonces podrás sentirte feliz.

1432
01:04:26,250 --> 01:04:31,250
- Cuando desarrollas la capacidad de simplemente sentarte contigo mismo,

1433
01:04:31,340 --> 01:04:36,237
puedes permitir, por ejemplo, que pase un deseo.

1434
01:04:36,279 --> 01:04:39,717
Surge un antojo, lo observas,

1435
01:04:39,760 --> 01:04:42,527
y si esperas, pasará.

1436
01:04:42,570 --> 01:04:44,346
- Si alguien entra a una habitación

1437
01:04:44,390 --> 01:04:46,307
y están totalmente estresados

1438
01:04:46,350 --> 01:04:49,227
y agitado y todo tenso,

1439
01:04:49,270 --> 01:04:50,957
todos en la sala sentirán eso.

1440
01:04:51,000 --> 01:04:53,807
Si has tenido una buena meditación por la mañana,

1441
01:04:53,850 --> 01:04:56,937
sentirse realmente pacífico y abundante, positivo,

1442
01:04:56,980 --> 01:05:01,980
Vas a mejorar la experiencia de las personas dondequiera que vayas.

1443
01:05:02,410 --> 01:05:07,407
sólo en virtud de esa energía que tienes en tu mente,

1444
01:05:07,450 --> 01:05:11,893
y la gente lo sentirá, y eso es bueno para ti.

1445
01:05:13,150 --> 01:05:17,197
- Soy partidario de programar tiempo para concentrarse.

1446
01:05:17,240 --> 01:05:20,357
Literalmente necesitamos dedicarnos a nuestro día, yo lo hago todos los días,

1447
01:05:20,400 --> 01:05:23,907
De las ocho a las 10:30 es mi tiempo de concentración.

1448
01:05:23,950 --> 01:05:25,617
Apago todas las notificaciones

1449
01:05:25,660 --> 01:05:27,747
Utilizo aplicaciones para bloquear Internet,

1450
01:05:27,790 --> 01:05:30,297
Entonces ese es mi tiempo de concentración.

1451
01:05:30,340 --> 01:05:31,957
Y entonces tenemos que programarlo.

1452
01:05:32,000 --> 01:05:35,527
Eso no es algo que vaya a suceder por sí solo.

1453
01:05:35,570 --> 01:05:37,617
- No importa dónde esté, no importa con quién esté,

1454
01:05:37,660 --> 01:05:41,337
Lo que hago cuando ceno es sin tecnología.

1455
01:05:41,380 --> 01:05:43,677
Incluso si estoy solo, no uso mi teléfono.

1456
01:05:43,720 --> 01:05:45,977
Y es sólo un intento de sacar algo del día,

1457
01:05:46,020 --> 01:05:47,807
para mantener parte del día sagrado,

1458
01:05:47,850 --> 01:05:49,697
donde estoy interactuando con la gente

1459
01:05:49,740 --> 01:05:51,697
o hacer algo que está en el aquí y ahora

1460
01:05:51,740 --> 01:05:52,867
en el mundo real.

1461
01:05:52,910 --> 01:05:54,327
- Tener tiempo libre de tecnología en casa,

1462
01:05:54,370 --> 01:05:57,507
ya sea un adulto o un joven, un padre o no,

1463
01:05:57,550 --> 01:05:58,827
teniendo el tiempo que has decidido

1464
01:05:58,870 --> 01:05:59,957
que no vas a usar tecnología,

1465
01:06:00,000 --> 01:06:01,897
ya sea por dos horas un sábado,

1466
01:06:01,940 --> 01:06:03,297
después de cierta hora de la noche,

1467
01:06:03,340 --> 01:06:05,917
o dentro de un cierto tiempo después de despertarse,

1468
01:06:05,960 --> 01:06:08,907
eso puede ser muy, muy bueno para la salud física y mental.

1469
01:06:08,950 --> 01:06:11,537
- Una de las cosas que tenemos, realmente, a nuestra ventaja.

1470
01:06:11,580 --> 01:06:15,017
es que los niños odian que los traten como idiotas.

1471
01:06:15,060 --> 01:06:16,947
Odian sentir que están siendo manipulados.

1472
01:06:16,990 --> 01:06:18,467
o engañado de alguna manera.

1473
01:06:18,510 --> 01:06:21,977
Y si podemos involucrarlos en la comprensión

1474
01:06:22,020 --> 01:06:26,297
que no son actores en este entorno

1475
01:06:26,340 --> 01:06:28,697
pero son reactores en este ambiente

1476
01:06:28,740 --> 01:06:31,397
a algoritmos que han sido prediseñados

1477
01:06:31,440 --> 01:06:33,087
para hacer que se contraigan

1478
01:06:33,130 --> 01:06:35,937
exactamente cómo los creadores de esos algoritmos

1479
01:06:35,980 --> 01:06:38,797
Si quieres que se contraigan, entonces pueden retroceder.

1480
01:06:38,840 --> 01:06:41,691
y utilizar sus funciones corticales superiores.

1481
01:06:41,734 --> 01:06:43,527
- No es necesario, especialmente para un estudiante de secundaria,

1482
01:06:43,570 --> 01:06:45,267
No es necesario que le quites el teléfono.

1483
01:06:45,310 --> 01:06:46,727
Es de uso limitado.

1484
01:06:46,770 --> 01:06:48,687
Entonces dos horas al día o menos

1485
01:06:48,730 --> 01:06:51,537
No parece tener efectos graves sobre la salud mental.

1486
01:06:51,580 --> 01:06:53,677
Es tiempo suficiente para enviar mensajes de texto a tus amigos.

1487
01:06:53,720 --> 01:06:56,207
y accede a las redes sociales y mira algunos videos divertidos,

1488
01:06:56,250 --> 01:06:57,747
y luego ve y vive tu vida.

1489
01:06:57,790 --> 01:06:59,747
Creo que es un buen consejo para todos,

1490
01:06:59,790 --> 01:07:02,003
Adolescentes, padres, adultos, todos.

1491
01:07:06,520 --> 01:07:09,287
- La gente que está volviendo a lo analógico.

1492
01:07:09,330 --> 01:07:10,567
o buscándolo en sus vidas,

1493
01:07:10,610 --> 01:07:14,397
si alguien se toma la molestia de comprar un tocadiscos,

1494
01:07:14,440 --> 01:07:17,617
ya sabes, salir y gastar un par de cientos de dólares

1495
01:07:17,660 --> 01:07:21,467
En una nueva colección de discos, lo hacen como una elección.

1496
01:07:21,510 --> 01:07:23,957
Lo hacen porque ven que esto es una experiencia.

1497
01:07:24,000 --> 01:07:26,657
que es diferente y muchas veces complementario

1498
01:07:26,700 --> 01:07:29,507
a lo que sucede en su teléfono y su computadora.

1499
01:07:29,550 --> 01:07:32,607
Creo que es una forma saludable de vivir en este mundo.

1500
01:07:32,650 --> 01:07:36,507
- Y creo que el gran desafío para todos nosotros

1501
01:07:36,550 --> 01:07:38,737
es aprender a utilizar estas tecnologías

1502
01:07:38,779 --> 01:07:42,317
de manera consciente y significativa

1503
01:07:42,360 --> 01:07:45,507
en lugar de responder

1504
01:07:45,550 --> 01:07:47,457
para diseñar señales (música inspiradora)

1505
01:07:47,500 --> 01:07:51,567
respondiendo a los incentivos que nos han programado

1506
01:07:51,610 --> 01:07:53,987
para vendernos una vida en línea

1507
01:07:54,029 --> 01:07:55,767
y luego vender porciones

1508
01:07:55,810 --> 01:07:58,543
de esa vida online a los anunciantes.

1509
01:07:59,580 --> 01:08:01,807
- [Jon] Grandes empresas tecnológicas que todavía no admiten

1510
01:08:01,850 --> 01:08:03,837
a la naturaleza adictiva de sus productos

1511
01:08:03,880 --> 01:08:07,907
se han comprometido a crear más aplicaciones para monitorear el uso de la pantalla.

1512
01:08:07,950 --> 01:08:10,637
En junio de 2018, Apple anunció Screen Time

1513
01:08:10,680 --> 01:08:14,067
en su conferencia, que hace precisamente esto.

1514
01:08:14,110 --> 01:08:16,716
El tiempo dirá si este enfoque funcionará.

1515
01:08:16,760 --> 01:08:19,407
Realmente espero que sea un giro en la dirección correcta.

1516
01:08:19,450 --> 01:08:20,603
por el bien de todos.

1517
01:08:22,680 --> 01:08:23,497
- Seamos realistas.

1518
01:08:23,540 --> 01:08:25,607
Estas pantallas nos pueden llevar en directo

1519
01:08:25,649 --> 01:08:27,107
a la cumbre del Monte Everest

1520
01:08:27,149 --> 01:08:28,877
o a las profundidades del océano

1521
01:08:28,920 --> 01:08:31,586
o a culturas y experiencias

1522
01:08:31,630 --> 01:08:34,086
nunca podríamos tener en la vida real.

1523
01:08:34,130 --> 01:08:35,663
Hay una gran esperanza en eso.

1524
01:08:36,760 --> 01:08:40,523
- [Jon] Todavía uso mi teléfono inteligente, pero mucho menos.

1525
01:08:42,750 --> 01:08:44,807
Siento que me tomé mi tiempo atrás

1526
01:08:44,850 --> 01:08:47,377
de algo que me lo estaba robando.

1527
01:08:47,420 --> 01:08:48,473
Y tú también puedes.

1528
01:08:49,330 --> 01:08:51,437
No estoy diciendo que tengas que eliminar tus aplicaciones.

1529
01:08:51,479 --> 01:08:55,002
Simplemente decide dónde quieres que se centre tu atención.

1530
01:08:57,109 --> 01:08:59,462
¿En el mundo real o en el de ellos?

1531
01:09:02,840 --> 01:09:05,622
Y, realmente, ¿quién se lo merece más?